Orędzie Fatimskie vs „Mistrz i Małgorzata”, dwie wizje rzeczywistości

Odkąd pamiętam jestem sceptykiem. Będąc szkolnym dzieckiem zapytałem Księdza katechetę dlaczego Kościół stosuje odpowiedzialność zbiorową. Chodziło mnie o to, że nowy człowiek rodzi się obciążony "grzechem pierworodnym". Klapa... Ksiądz mógł dać jedną odpowiedź: głupi jesteś i niech przyjdzie twój ojciec.

I tak to trwa do dziś. Można powiedzieć, że jestem katolikiem praktykującym, ale wątpiącym. Wątpiącym we wszystkie "prawdy objawione" prócz prawd historycznych.

Żeby przejść do twoich rozważań o kapłaństwie to spieszę donieść, że jako zwykły szary człowieczek, były robol fizyczny, nie byłem i nie jestem w stanie zrozumieć biblijnej "Księgi Kapłaństwa". Bo co z niej wynika? Wynika to, że Jahwe nakazał ówczesnym kandydatom do stanu kapłaństwa oblewać ołtarz krwią bydlątek i palić mięso oraz tłuszcz, która to woń spalenizny była "miła Bogu". Instruuje o tym na kilkudziesięciu stronach w szczegółach nie do pojęcia! Wybacz, ale to się w prostym łbie nie mieści.

Twierdzisz w swoim wywodzie, że kapłan w Kościele chrześcijańskim to tylko urzędnik administrujący parafią. Nie zgodzę się z tym. Kapłan, MÓJ KAPŁAN, musi być człowiekiem tak uczonym i empatycznym, żeby potrafił mnie objaśnić zawiłości MOJEJ WIARY. Już nie wspomnę o umiejętności organizowania DO KOŚCIOŁA wspólnoty parafialnej.

Zmierzam do tego, że tak zwanych "objawień fatimskich" nikt jeszcze prostemu ludowi nie potrafił wyjaśnić. Dużo by o tym dyskutować, ale takie dysputy muszą odbywać się "w realu" a nie na forach internetowych.

Zostawmy to teologom i filozofom, bo jeśli kapłani każą mi wierzyć w to, co usłyszawszy w stanie szoku potrafiły powtórzyć niepiśmienne "pastuszki", co zostało potem spisane przez tych, którzy chcieli te "objawienie" użyć do swoich celów (choćby tylko politycznych) i to w czasach, kiedy większość wieśniaków nie wiedziała, że coś takiego jak Rosja, car, Lenin, WKP(b) są gdzieś na świecie, to pozwól, że sceptykiem pozostanę do końca moich dni.

PS. Fatima - miasto w Portugalii, leżące w centrum kraju. Leży w środkowej Portugalii, w dystrykcie Santarém, na południowy wschód od miasta Leiria. W roku 1917 analfabetyzm w Portugalii był na podobnym poziomie jak w Rosji. Teraz "objawienia" napędzają tam turystykę. I tego się trzymajmy! :)

Z tymi obrzędami, to rzeczywiście ciekawa sprawa, podobnie jak z szabasem. Jedno i drugi przykazanie ma charakter czysto ekonomiczny. Po to by wspólnot mogła funkcjonować, trzeba w zwykłych czasach zużywać nieco więcej bardzo ówcześnie cennego mięsa niż wynikało by to z potrzeb codziennych, Jak przychodził głód ofiar było mniej. Podobnie było z obowiązkeim przerwania wszystkich prac w sobotę na jeden dzień. Na każdą sobotę trzeba było wszystkie czynności zakończyć, więc ryzyko dotyczyło tylko ostatnich 6 dni. A to, że katecheta nie potrafił niczego wyjaśnić, to rzekłbym ... norma. Wiarę ma się z domu i środowiska i o tym mówię.

Wiarę w co?! W to, że smród palonego mięsa i rozkładającej się krwi była "miła Bogu"? Czy w to, że "polityczni" interpretatorzy opowieści niepiśmiennych pastuszków wciskali prostym Portugalczykom powstawanie ZSRR?

Bez przesady...

To jest tak, ja z niedzielą. Podobno Bóg po stworzeniu Świata w ten siódmy dzień odpoczywał. To dlaczego podczas mszy Kapłan przy ołtarzu wciska mnie ciemnotę, że niedziela, to pierwszy dzień tygodnia?

Dajmy spokój tym rozważaniom, weźmy się lepiej za obracanie na rożnach naszych przygłupich polityków. Będzie to bardziej bezpieczne, bo nawet marnej jakości kapłan odpuka takie grzeszki. :)

Witam.

...Jeśli msze są odprawiane terminowo i kapłan czyta co ma do przeczytania, to swoje obowiązki wykonuje!...

Pozwolę sobie zadać pierwsze, podstawowe pytanie, które nasuwa się po przeczytaniu powyższego
- CZYM dla UPARTEGO jest Msza Święta?

***
...Nie znam trzeciej Tajemnicy Fatimskiej, ale wiem, że podział ksiąg Pisma Świętego na rozdziały jest późniejszy i nie jest natchniony- tak mówi Kościół.

Kolejne pytanie:
Czy aby UPARTY nie pomylił TALMUDU z Pismem Świętym ( tu od razu wyjaśniam, że mam na myśli Stary i Nowy Testament)

***
Polecam w tym wątku wnikliwą lekturę:

Ks. Prof. MICHAŁ PORADOWSKI: TALMUD czy BIBLIA ?

Jeszcze pozwolę sobie dodać:

PROTESTANTYZACJA KATOLICYZMU - Ks. Prof. Michał Poradowski

Nie pomyliłem Pisma Świętego i Talmudu a Msza Święta to moment w którym obcuje z Panem Moim Jezusem. Natomiast co czytania to przypominam Ewangelię sw. Jana i stwierdzeniae że Chrystus jest przede wszystkim tym co mówi. Stąd tak ważne jest czytanie.

...te "czytania" dla współczesnego uczestnika Mszy świętej są coraz bardziej niezrozumiałe i zagmatwane. To, co pisane było dla ludzi antyku nie zostało dostosowane do ludzi żyjących 2000 lat później. Ciekawi mnie tylko, że dzisiejsi wierni łykają wszystko nie rozumiejąc niczego.

może to Ty nie rozumiesz? Dlaczego uważasz, że wierni nie rozumieją Słowa Bożego?

Wystarczy zobaczyć dalej własnego nosa.

http://gosc.pl/doc/3587560.Ale-to-wciaga
W Rusocicach ludzie (w ilościach hurtowych!) czytają Pismo Święte. Tak niesie wieść. Jak zaraził Ksiądz parafian miłością do Biblii?

Od chwili gdy zostałem proboszczem w tej podkrakowskiej wsi, wykorzystywałem formy pobożności, które ludzie znali i cenili. Nie dokonywałem gwałtownych, rewolucyjnych ruchów. Starałem się budzić u parafian głód słowa Bożego w ten sposób, że każdego dnia w czasie Mszy komentowałem Ewangelię. Dzień w dzień ludzie słyszeli komentarz do słowa Bożego. Już na początku mej posługi powstała pierwsza grupa biblijna. Czytaliśmy Ewangelię. Po kolei. To znakomita metoda propagowana przez ks. prof. Edwarda Stańka, dzięki któremu wszedłem w świat Ojców Kościoła, moich mistrzów w czytaniu Biblii. Zachęciłem ludzi, by odkryli na nowo nabożeństwa majowe przy kapliczkach. Przychodzili. Maj się skończył, więc w tych samych miejscach zaczęliśmy odprawiać nabożeństwa czerwcowe. Przyszedł jednak lipiec i zabrakło pomysłu na nabożeństwa przy kapliczkach. (śmiech) Ludzie zaczęli spotykać się u siebie w domach, w ogrodach, raz w tygodniu. Powstały cztery grupy. Ruszyły „ogniska modlitewne”, w których rozważano czytania niedzielne.

To jest właśnie problem, dla mnie sa te czytania proste jak przysłowiowy drut, bo jak się czyta Pismo Święte to zaczyna się myśleć tak jak ono jest napisane i wtedy okazuje się, że ludzkie zachowania i poglądy są zadziwiająco niezmienne. Dzięki temu można zobaczyć jakie zachowania do czego prowadzą. To duży dla nas ludzi dar.

Ja też czytam. Po wielokroć. Ja wiem, że jestem głupszy od parafian w Rusocicach, ale od kilkudziesięciu lat nie spotkałem żadnego Kapłana, który by mi mógł cokolwiek rozjaśnić, choćby "w temacie" miłego Bogu smrodu palonego mięsa.

W poniedziałek był u mnie proboszcz (z tytułem doktora! wykładowca!). Proboszcz ten przypomina parafianom, żeby na stole, na czas wizyty, położyć Biblię. No to ja położyłem, ale ośmieliłem się zadać pytanie odnośnie "Księgi Kapłaństwa". Bardzo szybko się pożegnał i wręcz wybiegł.

Tak samo jest z "Orędziem fatimskim". Bardzo wielu się tym fascynuje, ale jeszcze nie spotkałem nikogo, kto by umiał to wytłumaczyć w kontekście: "wierni 1917 i wierni 2017".

Jednak pozostanę "wiernym" sceptykiem. :)

...a ja wiele zawartych tam myśli nie rozumiem. Mam do tego pełne prawo. A nie rozumiem chyba dlatego, że piszących te myśli i mnie dzieli 2000 lat. Po prostu, nie udaję, że wszystko dla mnie jest jasne.

Może przez te 2000 lat tak się zaśmiecił mój móżdżek ptasi? :)

co Ty wciąz o tym spalonym mięsie?

http://www.cyrylimetody.marianie.pl/marianie/slowo_IV.htm

Smród sprawia przyjemność demonowi, zapach Bogu. ... córką Raguela (do którego przyszedł celem odebrania długu), dymem powstałym ze spalonego ... Na ile bowiem modlitwa nienawistna jest szatanowi, na tyle miła jest Bogu. ... Palenie się mięsa nie mogło tego dostarczyć, ponieważ dym i swąd ze spalania mięsa ma ...

...jest to dorabianie przez Uczonych Teologów ideologii do czegoś, czego nie można rozumem pojąć. Polecam uważne przeczytanie końcówki "Księgi Wyjścia" (szczegółowa instrukcja budowy ołtarza ofiarnego i "przybytku") i, oczywiście, ulubionej przeze mnie "Księgi Kapłaństwa". Po tej lekturze proponuję przedyskutowanie tych "zaleceń" Jahwe w "grupach modlitewnych" z punktu widzenia człowieka współczesnego. Ja tego pojąc nie mogę tak, jak od dzieciństwa nie mogę pojąć "grzechu pierworodnego" Pierwszych Rodziców, który nie wiadomo dlaczego przekłada się na kolejne potomstwa rodzaju ludzkiego w formie "odpowiedzialności zbiorowej".

A co ja tak o tym spalonym mięsie? Bo podobno Bóg stworzył człowieka na obraz i podobieństwo swoje. To dlaczego swąd spalonego mięsa doprowadza mnie do torsji? :)

Wiara w Boga wcale nie musi iść w parze za ślepą wiarą w interpretacje ludzkie tej wiary; z jej "instrukcją obsługi" wysmażoną przez pokolenia częściowo dla wygody kapłanów.

Do końca pozostanę sceptykiem. :)

PS. To jest tak jak z postem: w jaki sposób ma pościć wegetarianin? Mięsa się nażreć? :)

Jeśli chodzi o Księgę Kapłańska to wtedy była to woń miła Bogu ale już przed niewolą babilońska stała się wonią obrzydliwą. Pismo Święte jest w swej formie dziełem literackim i tak należy ją czytać. Jest u Izajasza taki opis Królestwa Bożego, w którym on prorokuje, że duże dzikie drapieżniki będą się żywic trawą, by nie zjadać innych zwierząt, jest też opis jak Jerozolima wystrzeli w górę ponad inne pagórki. Czy należy to rozumieć w ten sposób, że zmieni się metabolizm zwierząt, czy należy się spodziewać iż na południowym wybrzeżu Morza Śródziemnego wyrosną góry wyższe od Himalajów a w wywyższonej w ten sposób Jerozolimie nikt nie będzie mógł mieszkać z powodu braku tlenu? Oczywiście że powszechnie znanymi nazwami zwierząt o powszechnie do dzisiaj , czyli przez 2500 lat (!) znanych cechach ukryte są cechy osobowe ludzi i tylko dzięki temu odniesieniu jego proroctwo jest w pełni zrozumiałe do dzisiaj.
To samo dotyczy "miłej Bogu woni". Miłe Bogu jest przestrzegania jego zaleceń, w tym ekonomicznie najtrudniejszego, czyli spalania jedzenia, którego nadmiaru w tamtych czasach nie było. Jeżeli ktoś zdecydował się na taką ofiarę i mniejsze warunki łatwiej spełniał. Gdy jedzenia było więcej, to i te ofiary straciły na znaczeniu. Natomiast kwestia opisu tej czynności jest do dzisiaj jednoznaczna i dzięki zastosowaniu takiej formy do dzisiaj świetnie można zrozumieć co mieli ci ludzie zrobić i dlaczego.
Prawdą bowiem nie jest dokładność opisu, choć opis świadomie nie dokładny często jest kłamstwem, o ile ma wprowadzić ludzi w błąd, im zaszkodzić lub kłamiącemu przynieść korzyść. Synonimem kłamstwa jest we współczesnym języku manipulacja.