Ujawniony przez amatorskie nagrania opublikowane w sieci nieprawdopodobny sukces Marszu Niepodległości natychmiast wpłynął na polityków z pierwszych stron gazet. Moją poprzednią debiutancką notkę poświęciłem pomysłowi prezydenta na zawłaszczenie przyszłorocznego Marszu oraz komentarz "G.W" do "nieco" zdystansowanej reakcji jego organizatorów.
Ostatnio Jarosław Kaczyński ogłosił poprowadzenie... Marszu Niepodległości 13.12. Nawet nie zmienił jego nazwy, chociaż Niezależna.pl zaczęła o nim pisać "Marsz Niepodległości i Solidarności". Rzecz została ogłoszona na tydzień przed planowaną datą demonstracji. Nie wiem, czego się prezes spodziewa, ani kto ewentualnie mu zasugerował taki pomysł, ale trudno nie przewidzieć, że efekt będzie mierny. W kontekście rozmiarów właściwego Marszu po prostu katastrofalny. Katastrofa ta będzie się składała z trzech elementów: logistycznych komplikacji dla ludzi spoza Warszawy, chaosu informacyjnego w PiS oraz... czego prezes wyraźnie nie docenia, negatywnej reakcji wielu środowisk taktycznie popierających PiS, które wzięły udział w oryginalnym Marszu Niepodległości. To nie będzie dla PiS strzał w kolano, lecz nieco wyżej. Co kto lubi.
Wygląda na to, że prawicowy potencjał, który ujawnił się w listopadzie będzie musiał poczekać na nowe pokolenie polityków. Jest nas niemało, poczekamy. Ktoś w PiS nie sprawdził, że w miastach całej Polski rocznica wprowadzenia stanu wojennego będzie obchodzona ze znacznie większym rozmachem, niż wcześniej. Fala narasta, symbolicznym punktem było zaproszenie generała, którego prezydent RP obsadził w roli... specjalisty od kontaktów z Rosją.
W Warszawie wielu z nas spotka się w nocy z 12.12. na 13.12. pod domem Jaruzelskiego na ul. Ikara. Jak od lat, oddamy cześć ofiarom komuny i stanu wojennego, których kaci nie zostali dotąd osądzeni. Pojawi się pewnie kilka haseł na temat systemu, który w wersji dostosowanej do "kapitalizmu" typowego dla państwa postkolonialnego reaktywowały rządy Platformy Obywatelskiej. Nikt na Ikara nie zbijał dotąd kapitału politycznego i tak powinno zostać. Dla odmiany od partii działających w parlamencie oczekuje się raczej strategii i taktyki w tzw. "wielkiej polityce", niż poddawania się "bieżączce" i zwoływania konferencji prasowych "na każdy temat" nie sprawdzając, co się w Polsce dzieje.
http://ultra.salon24.pl/369804,dlaczego-prezes-chce-organizowac-marsz
48 komentarzy
1. no własnie, na Ikara dotąd byli tylko ci, co chcieli pokazać, że
pamiętają. Te dwie dziwne inicjatywy organizowane 12 i 13 grudnia chcą zniszczyć i tę oddolną inicjatywę? To zaczyna być irytujące , a nawet zastanawiące, dlaczego ktoś w PiS ROBI PO RAZ KOLEJNY TAKI NUMER. BEZ WŁAŚCIWEGO ROZEZNANIA można popsuć to, co jest i podzielić tych, co dotąd zostali tam, gdzie byli , z ludźmi uczciwymi.
"Ktoś w PiS nie sprawdził, że w miastach całej Polski rocznica wprowadzenia stanu wojennego będzie obchodzona ze znacznie większym rozmachem, niż wcześniej. Fala narasta, symbolicznym punktem było zaproszenie generała, którego prezydent RP obsadził w roli... specjalisty od kontaktów z Rosją."
Ktoś nie sprawdził, ktoś nie wiedział, ktoś sobie wymyslił.
Jak tak dalej pójdzie, to szybciej będzie się musiał wyłonić z młodych rezerw nowy, niezużyty i myslący trzon tych, którzy sprawdzą, wiedzą i przemyslą, a nie wymyślą.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
2. Hofman
z Porębą i Suskim?
3. no proszę, wszechpolak od 5 piw, ww już ruszył, jak zwykle z
giertychowską radą i pomocą :
http://www.rp.pl/artykul/16,763786.html
"narzeka poseł z Wielkopolski, mówi jeden z posłów PiS z centralnej Polski"
Inne partie do marszu odnoszą się krytycznie. Nie wybierają się nawet politycy Solidarnej Polski. – Będziemy uczestniczyć w obchodach upamiętniających ofiary stanu wojennego. Marsz odwraca od nich uwagę – wyjaśnia Andrzej Dera, poseł SP.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
4. Rybaku
plus Rychu brukselski. Strasznie gadatliwy ostatnio, co nie włączę tv, to on, Ziobro buduje partię, zamiast pracować w Brukselce, ALE CO RYCHU CIĄGLE ROBI w Warszawie?
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
5. Ale Was
korci!
[wszelkie symptomy wskazują, że Maryla pogrywa z o. Sakiewiczem. Słyszałem, że Prezes to, a Sakiewicz tamto. Kurcze blade!]
6. @wladysl
:) korci, korci a nawet więcej, bo sa sprawy, wartości najwyższe i NIKT NIE MA PRAWA grać, aby na nich cos ugrać, szczególnie, jezeli chodzi o kasę.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
7. Właśnie,
skąd się to wzięło tak nagle, ta ostrożność, którą ja na przykład sobie zawsze zalecałem. Żeby nie popłynąć wpław za Frasyniukiem znanym szoferem, który nawet za parszywy łeb brany nie stanie na czele strajku kierowców, nie popędzić za Piniorem znanym towarzyszem z sld, za EA (elementem socjalistycznym) Michnikiem itd.
To jest dobre.
Czuje zmiany.
8. Ten marsz 13.12
to kiepski pomysl. Pewnie znani "doradcy" tak podszepneli JK. Znamienne jest to, ze nikt poza aparatem PiS o tym nie wiedzial i nadal nie zna podstaw organizacyjnych, etc.
Z drugiej strony moze to i dobrze, bo licznosc, a raczej jej brak uswiadomi, ze tu potrzeba strategii i glowy, a nie bzdurnych podszeptow.
Ja wybieram sie na manifastacje antykomunistyczna 13. XII, organizowana przez lubelska brygade. Zbiorka o 16:30 przy hotelu Europa. Wszystkich zainteresowanych bardzo goraco zapraszam.
T.
"Martwe dźwigi portowe nigdy nie będą Statuą Wolności".J.Ś.
LUBLIN moje miasto.
9. Od 1993 roku z inicjatywy Ligi Republikańskiej
pod przewodnictwem Mariusza Kamińskiego, chodzimy pod dom Jaruzelskiego ....psze Foxx.
Dzisiaj ten sam Mariusz Kamiński jest wiceprezesem PIS-u i mówi o Marszu 13.12. /link u Maryli/ i co, to teraz niedobrze? Teraz Mariusz Kamiński będzie be?
Dajcie spokój. Niech każdy robi, co chce, na Marsz też pójdzie ten, co będzie mógł i będzie chciał.
Ale po co krytykować, dlaczego atakować?
10. @kajka
czy Ty naprawdę nie widzisz, co swoją nieprzemyslaną akcją narobili?
Naprawdę nie widzisz, że ci wszyscy którym Polska lezy na sercu, maja kaca i czują się bezsilni patrząc na to, jak niszczy się to, co osiągnęlismy 11 listopada?
Naprawdę nie widzisz, choc wszystko masz "na talerzu"?
To jest kolejny strzał PiS do własnej bramki. Co gorsza, to samobój do bramki POLSKA.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
11. Maryla
Ale stało się . I co, dlatego trzeba to torpedować? Uważasz, że to pomoże?
"że ci wszyscy którym Polska lezy na sercu, maja kaca" .
Nie wszyscy, którym Polska leży na sercu mają kaca. To nie jest konkurencja dla Marszu Niepodległości 11.11. , absolutnie tak tego nie widzę - to jest reakcja na konkretną sytuację polityczną i ma związek z utratą suwerenności i zagrożeniem naszej niepodległości. PIS jest jedyną opozycją polityczną, parlamentarną, w Sejmie izolowaną, nic tam nie wskórają .
Uważasz, że nie powinno być protestu przeciwko tej władzy? Że tylko możemy obchodzić rocznice......po dokonanych faktach?
12. @kajka
a Ty swoje.
Ty nie widzisz, a Wybranowski już zobaczył . Fronda tez juz ogłosiła manifesty .
Agora i ITI tylko czekają, co z tego wyniknie i juz się szykują.
Ja protestuje cały czas, od listopada 2007 r.
To nie my bojkotujemy, to nas sie bojkotuje i OLEWA.
Jeżeli PiS będzie robił dalej to, co widzimy od dłuzszego czasu, to nasza reanimacja nic nie pomoże. Zaciskanie zębów prowadzi do ich stracenia.
A WRÓG SIE CIESZY - ROBIJE WSZYSTKO DO KOŃCA, ZNIECHĘCI RESZTKI TYCH, KTÓRZY TRWAJĄ PRZY PIS.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
13. 13.XII.2010
FMW i kibice Lechii 13 grudnia 2010 roku bez problemu zawiesili baner Bezkarne MOrdy.
fot. Trojmiasto.pl
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
14. 13.XII.2011
13 grudnia w Szczecinie: Tego dnia będzie głośno
http://www.mmszczecin.pl/391339/2011/10/27/grudnia-w-szczecinie-tego-dnia-bedzie-glosno?category=news
Obchody rocznicy w Rzeszowie
http://nrrz.blogspot.com/2011/11/rocznica-13-grudnia-w-rzeszowie.html
Idzie Antykomuna - Manifestacja Antykomunistyczna
11 grudnia 2011
godz. 17:00
Pasaż Schillera
Łódź
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
15. lokalne obchody w całej Polsce
Wydarzenie na facebooku : http://www.facebook.com/#!/events/300322520000218/
Z tego co widać większość ekip organizuje u siebie i bardzo dobrze! Bo
zwykły obywatel też może chcieć wziąć udział w marszu, a nie będzie
specjalnie do Warszawy jechał. Im więcej marszów zorganizowanych tym
lepiej, ponieważ zwykły szary obywatel( który siedzi przed telewizorem i
łyka wszystko jak młody pelikan )będzie mógł z okna zobaczyć/przyjść na
marsz i będzie inaczej już potem na nas patrzył, jak media znowu będą
kłamać, tvn powie, że to i to, a się okaże, że on był na marszu pomyśli
chwile i powie aha jest coś nie tak... bo przecież było inaczej!.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
16. Maryla
"Jeżeli PiS będzie robił dalej to, co widzimy od dłuzszego czasu, to nasza reanimacja nic nie pomoże. Zaciskanie zębów prowadzi do ich stracenia"
"Nasza reanimacja"? W tej "reanimacji" uczestniczą w większości wyborcy PIS-u i chyba oni nie chcą wykluczania i stawiania PIS-u do kąta, partii na którą głosowali!
I co z tego, że coś piszą media?
No, nie rozumiem - co mnie obchodzą media? To PIS ma nie oddychać?
Wróg to się będzie cieszył, jak uda mu się całą sforę po prawej i po "prawej"stronie skutecznie naszczuć na PIS tak, aby PIS zamilkł na zawsze.
PIS jest siłą polityczną wybraną świadomie!! przez ponad 4 miliony wyborców. Świadomie, bo był to głos za zmianami w Polsce i za wartościami!!!.
Myślisz, że z tych 4 milionów zostały już tylko jakieś "resztki", o których piszesz?
Ja swoje, bo idę ciągle w tym samym kierunku - uważam, że PIS, jako opozycja polityczna, ma prawo do własnych inicjatyw, a nawet ma obowiązek takie inicjatywy podejmować.
Protesty przeciwko polityce władz odbywają się najczęściej przy okazji różnych rocznic - nic więc dziwnego, że protest przeciwko oddawaniu suwerenności Polski, Berlinowi odbędzie się 13.12.
Trzeba się liczyć z prowokacjami, przeciwko PIS-owi, na tym marszu, to oczywiste.
Czytałam gdzieś, że marsz pod willę Jaruzelskiego ma już podobno zapewnioną! ochronę policji. Hmm..
17. I co z tego, że coś piszą media?
a to z tego, że na PiS głosowało 30% z 50%, które poszło na wybory.
Jak każdego dnia w telewizorze i w internecie te 50%, co nie poszło i te 30% co zaufało, bedzie słyszec o karze smierci lub marszu, który PREZES CHCE SOBIE ZAWŁASZCZYĆ, to na pewno elektorat sie nie powiększy.
Ludzie zyją tym, czy jutro będa mieli pracę i co będzie z nimi za rok, za dwa.
Jak dalej tak będzie, jak podczas kampanii i jest po, to zamiast przekonać tych z 50%, stracą z tej 30-tki.
PiS zaczyna iść drogą SLD jako formacji politycznej, niech ktoś tam zacznie mysleć, bo konkurencja "Trzecia noga" MYSLI I DZIAŁA NON STOP.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
18. Maryla
PIS sobie chce zawłaszczyć Marsz?
A kto dołączył się do marszu 12.12. który ma być drugim 11.11. według nich?
Uważasz, że PIS powinien też dołączyć 12.12. tak?
PIS postanowił inaczej, marsz PIS-u ma zupełnie inną wymowę.
Zwołany jest w konkretnej sprawie! Jest to protest przeciwko wypowiedzi Sikorskiego w Berlinie.
Tej sprawy nie dało by się wyartykułować we wspólnym marszu pod willę Jaruzelskiego, to chyba oczywiste!
Komu przeszkadzają dwa marsze z różną wymową?
Mam nadzieję, że PIS nie ograniczy się do formacji politycznej, mam swoje zdanie na temat, co powinien robić PIS, a ten marsz uważam za pierwszą jaskółką.
Wywołanie dyskusji o karze smierci też mi nie przeszkadza.
19. @kajka
Ty w ogóle nie czytasz tego, co ja piszę. Co piszą inni.
Beton. W ten sposób PiS idzie DROGĄ SLD - CZYLI PODZIAŁ, A NA KONIEC powstanie wykreowanego , jak Ruch Palikota tworu, który przejmie częśc elektoratu.
Ale wtedy może juz nie być państwa Polska, więc i to nie będzie miało znaczenia.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
20. Maryla
I jeszcze jedno - najważniejsze jest to, co dzieje się DZISIAJ z Polską, co zamierzają z nami zrobić antypolskie władze i właśnie NA TO musimy przede wszystkim reagować.
Takie są motywacje Jarosława Kaczyńskiego i krytykowanie tego, jest błędem.
Powtarzam Jaruzelskiego i Kiszczaka zastapili dzisiaj inni.
21. Maryla
Daj spokój, przeginasz.
A teraz już muszę odejść od komputera. Do miłego.
22. @kajka
PiS swój protest i Marsz mógł zorganizować 10 grudnia. To by było autentyczne, naturalne i wiele osób spoza PiS do takiej inicjatywy by się przyłączyło. Jak co miesiąc.
Dzisiaj Polska potrzebuje silnej opozycji z przywództwem i jasnym programem. Nie wystarczy być.
Na taka opozycję znów kreuje się Palikot, SLD ratując siebie, będzie też aktywną.
Nic na niezalezna nie ma na temat Mszy rocznicowej 10.12.
Czyzby została odwołana? Ostatnia informacja o spotkaniach Klubów jest z datą 7 grudnia.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
23. żeby było ciekawiej
w organizowanym przez Oparę Marszu z koncertem w kumitecie wspomagającym są ci, którzy rzekomo mają stanowić zaplecze organizatorów Marszu PiS.
O czym to swiadczy? Nikt im nie powiedział, że są organizatorami innego Marszu ? 13.12.?
Paweł Rudnicki (Klub Gazety Polskiej)
Nikolaj Atanasow klub GP w Lubinie
Henryka Kramarz AKO
Krystyna Mędrzycka członek Solidarności Politechniki Gdańskiej od jego założenia, Członek AKO w Poznaniu
Grzegorz Musiał Członek NSZZ "Solidarność" od jego założenia, członek Akademickiego Klubu Obywatelskiego im. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego
Paweł Rudnicki Klub Gazety Polskiej w Nowym Dworze Maz.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
24. Zgadzam się... znowu kapiszon zamiast... bomby.
Następna spalona i zaprzepaszczona okazja - inicjatywa...
Bład tych spin-doktorów polega na tym, że zamiast tworzyć następny wiec, marsz poparcia dla Jarosława Kaczyńskiego zawłaszczając i przemianowując oddolne i stare, zakorzenione już inicjatywy powinni się aktywnie włączyć w ich propagowanie, nagłaśnianie bez jakiegokolwiek przemianowywania i podszywania się pod nie...
Zle odczytują popularność i wartości reprezentowane i postrzegane przez społeczeństwo (mam na mysli tą część popierającą idee PiS i samego J.K.) w nazwisku Kaczyński...
Po prostu nie pracują "BARANY" próbują się podwiesić do elementów istniejących zamiast je tworzyć.... tak sie nie da i efekt jest odwrotny od zamierzonego...
Prezes Kaczyński powinien przestać ulegać takim fachowcom co to chcą innych pracę wykorzystać dla siebie...
Ale może to nie jest błąd... tylko świadoma i założona taktyka?
W takim przypadku to dalej "KRETY" albo co gorsza "BEZMÓZGI"
Panie prezesie weź się pan do roboty samodzielnie bo załatwią pana bez tzw. MYDŁA...
Goethe..."Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest...",JVG
25. Maryla
"PiS swój protest i Marsz mógł zorganizować 10 grudnia"
Wróciłam i odpowiadam.
Nie. Marsz Pamięci to zupełnie coś innego.
Wiadomości o Mszy na niezależnej nie ma, ale będzie na pewno. To już jest tradycja, więc to tylko formalność. Tak myślę.
26. Wszyscy mają rację.
W tej racji brak jest jedności.
Dynamiczne zmiany na scenie politycznej, wydarzenia na forum Europy dyktują jednak konieczność działania.
Marsz PiS nie może być organizowany "z marszu". Ale starania obchodów 12/13.12. powinne też iść w kierunku jednoczenia.
W wypowiedziach (nie chcę nikogo obrazić) słychać rywalizację. To jest ostatnie co jest nam potrzebne.
Nie wiem dlaczego Prezes wypowiedział nazwę Marsz Niepodległości, dlaczego nożyce odezwały się - przecież o Niepodległość toczy się gra a nie o logo imprezy.
Słowo Niepodległość powinno być na ustach każdego Polaka.
W świetle dzisiejszych wydarzeń potrzebna jak chleb i woda jest interwencja całego Narodu, chociaż śmiem wątpić czy już nie jest za późno.
Nowy traktat euro obejmie Polskę?
http://niezalezna.pl/19766-nowy-traktat-euro-obejmie-polske#comment-459574
Zdrada już oficjalnie: Doradca Komorowskiego oraz szef dyplomacji przeciwko niepodległości Polski!
Zupełnie niesłychanych wypowiedzi udzielił dziś w porannym programie TVP Info doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego ds. zagranicznych, Roman Kuźniar. Stwierdził on dosłownie, że Polska powinna zrezygnować z suwerenności na rzecz Niemiec. Natomiast przywództwa Niemiec w Europie nie tyle nie należy się obawiać co należy o nie prosić i zachęcać Niemcy by podjęły się roli przywódczej. To niejedyne skandaliczne słowa przedstawiciela urzędu, który wg konstytucji stoi na straży suwerenności. Kilka minut wcześniej w tym samym, programie przyznał, że Polska zrzekła się już suwerenności w wiele sferach i, jak zaznaczył „to bardzo dobrze”. Przekonywał, że sama idea suwerenności (należy się domyślać, że Polski) jest przestarzała.
To kolejny głos ze sfer rządowych, po wczorajszym wystąpieniu Radosława Sikorskiego, przeciwko niepodległości Polski. Przypomnijmy, że w wywiadzie, którego szef polskiej dyplomacji udzielił publicystom “Rzeczpospolitej” padła jednoznaczna deklaracja gotowości budowania Unii jako “super państwa” opartego na federacji! Zdaniem Sikorskiego “korzyścią dla Polski będzie przetrwanie i rozwój federacji, przez członkostwo w której zrealizujemy nasze potrzeby bezpieczeństwa i dobrobytu”. Polska nie zamierza “wyszarpywać jakichś prerogatyw po to, żeby z nimi uciec na peryferie”. Tym samym Sikorski odciął się od planów Wielkiej Brytanii, która w razie próby przeforsowania przez Brukselę kolejnego traktatu będzie domagać się gwarancji dla swojej suwerenności. Nasz minister spraw zagranicznych widzi rolę Polski inaczej niż Wyspiarze bo “w Unii czujemy się komfortowo”. Ponieważ jest ona “projektem politycznym” to “powinna być raczej bardziej spójna niż mniej”.
autor NCZ
http://www.bibula.com/?p=47629
KRYZYS: Niemcy chcą wciągnąć Polskę w rewolucję
Niemickie media twierdzą wręcz, że Angela Merkel i Nicolas Sarkozy szykują europejską rewolucję. Zabiegają o to, aby Polska i Szwecja były jej ważnym elementem. Po co jesteśmy potrzebni? Aby przeciwnikom zmian wytrącić argumenty dotyczące hegemonii dwóch krajów i podziału Unii.
http://www.hotmoney.pl/artykul/kryzys-niemcy-chca-wciagnac-polske-w-rewo...
Polska zaproszona do negocjacji o przystąpieniu do Eurokorpusu
1 gru, 21:40 POg / PAP
Polska została zaproszona do negocjacji o przystąpieniu do Eurokorpusu. List intencyjny w tej sprawie uroczyście podpisali dzisiaj w Berlinie szefowie sztabów generalnych pięciu krajów tworzących Eurokorpus oraz Polski. - Otrzymaliśmy zaproszenie do bycia państwem ramowym. Zawsze lepiej być razem niż osobno. Eurokorpus jest jedną z organizacji międzynarodowych, w których powinniśmy być i w których obecność przyniesie nam korzyści - ocenił Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego generał Mieczysław Cieniuch. - To dla mnie przywilej i zaszczyt powitać Polskę w gronie państw ramowych Eurokorpusu. Przebyliśmy długą drogę do tej chwili.
W nadchodzących miesiącach rozpoczniemy integrację Polski z Eurokorpusem - powiedział szef sztabu generalnego niemieckiej Bundeswehry Volker Wieker.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-zaproszona-do-negocjacji-o-przyst...
Oni robią swoje, a my od 10.04.2010 nie umiemy zjednoczyć się.
ciociababcia
27. @kajka
nasza dyskusja nie ma sensu. Fakty sa takie, że po raz kolejny PiS sam dostarczył amunicji do ostrzału wszystkim, którzy tylko chcą w nich bic, czyli wszystkim.
Prezes mógł zorganizować 13 grudnia cokolwiek - Marsz, pikietę, konferencję, ale nie pod szyldem 'Marsz Niepodległości". Marsz o tej nazwie ma juz swoich organizatorów, Stowarzyszenie i tradycję, szczególnie wazną z 11.11.11.
Nie wiem, kto w PiS wsadził Jarosława na taka minę. Ale powinien zostać odsunięty do przebierania kartofli w kopcach. Może tam nie uda mu się więcej zaszkodzić PiS.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
28. Maryla
Więc chodzi tylko o nazwę i o organizatorów.
Tu można się zgodzić, chociaż marsz 13.12. ma być właśnie w obronie Niepodległości!!.
Dla mnie osobiście najważniejszy jest cel marszu, a nie nazwa i nie widzę też powodu do aż takiego klangoru, bo 13,12 to będzie ważna manifestacja .
Organizatorzy Marszu Niepodległości tez mogliby rozmawiać z PIS-em na temat nazwy, korona z głowy by im nie spadła.
Uczestnikami Marszu 11.11. w większosci byli zwolennicy PIS-u, a wszyscy szli, aby uczcić Święto Narodowe, zademonstrować swój patriotyzm, a bardzo wielu przyjechało do Warszawy po to, żeby swoją obecnością zaprotestować przeciwko blokadzie lewaków.
To też organizatorzy winni brać pod uwagę.
Co tak naprawdę dzieli......?
29. @kajka
przecież od początku, w wątku @eski i pod tym tekstem, w którym jak byk jest wyłuszczone, dlaczego strzelili sobie w stopę, podajemy reakcję organizatorów MN .
Podane były linki do NE i na FRONDA, do tego wpis Wybranowskiego w Rzepie.
Wszystkie pokazują jak w lupie granat, na który ktoś wsadził Prezesa i PiS.
Pierwszy tekst :
Znów ruszymy z pl. Konstytucji
W
rocznicę ostatniego dnia wolności przed wprowadzeniem stanu wojennego,
12 grudnia punktualnie o godz. 20 ruszy przemarsz pod willę gen.
Wojciecha Jaruzelskiego. Miejscem zbiórki, podobnie jak podczas Marszu
Niepodległości 11 listopada, będzie pl. Konstytucji. Jak mówi w rozmowie
z portalem Fronda.pl europoseł Ryszard Czarnecki, zapowiadany przez
prezesa Kaczyńskiego marsz będzie całkowicie odrębnym od tej
manifestacji wydarzeniem.
Odpowiedź ORGANIZATORA MN
Marsz Kaczyńskiego kontra Marsz Niepodległości
Stowarzyszenie
Marsz Niepodległości, organizator manifestacji z 11 listopada,
jednoznacznie odcina się zapowiadanego przez Jarosława Kaczyńskiego
Marszu Niepodległości i Solidarności. - W mojej opinii Jarosław
Kaczyński dość instrumentalnie chce wykorzystać sukces Marszu
Niepodległości - mówi portalowi Fronda.pl Robert Winnicki, jeden z
organizatorów listopadowego marszu.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
30. @kajka
"Uczestnikami Marszu 11.11. w większosci byli zwolennicy PIS-u"
A skad takie dane? Poprosze o takowe, jesli sa.
Wg mojej wiedzy to narodowcy i kibice wcale nie sa zwolennikami PiS, a oni stanowili bardzo duza czesc (chocby brygady lubelskiej).
Ja uwazam sei jeszcze caly czas za zwolennika PiS, ala jak to bedzie dalej, to sie okaze.
T.
PS. Odsylam do oswiadczenia prezesa MW nt. inicjatywy PiS 13.XII.
Nikt z PiS nie sygnalizowal im tej inicjatywy pod ta nazwa, nie bylo zadnego kontaktu, wiec prosze nie wymagac, zeby takowy byl z drugiej strony, bo z jakiej racji?
"Martwe dźwigi portowe nigdy nie będą Statuą Wolności".J.Ś.
LUBLIN moje miasto.
31. Maryla
To jednak nie chodzi tylko o nazwę.
Nie czytałam tego wszystkiego, bo nie widziałam powodu. Popieram inicjatywę PISu, manifestowania protestu przeciwko tej władzy i przeciwko oddawaniu suwerenności Polski, przeciwko rozwalaniu Polski od środka, czas tej manifestacji też uważam za właściwy.
Cytat Stowarzyszenia:
"W mojej opinii Jarosław
Kaczyński dość instrumentalnie chce wykorzystać sukces Marszu
Niepodległości - mówi portalowi Fronda"
- przykro, ale to jest, w mojej ocenie, głupie, bezpodstawne stwierdzenie.
"Jednoznaczne odcinanie się od marszu 13.12", nie bacząc na cel tego marszu!!!!!, jest w mojej ocenie stanowiskiem nieodpowiedzialnym.
Doprawdy, ale nie wiadomo o co chodzi.
O sukces???? Czyj? Organizatorów, czy Narodu? Bo się już pogubiłam.
Jarosław Kaczyński jest prezesem jedynej opozycji politycznej w państwie. Ma prawo i obowiązek dawać społeczeństwu przekaz o zagrożeniach dla Polski. I to właśnie robi.
Ma siedzieć cicho, bo przeciwnicy tak chcą, bo się z nim nie zgadzają, w tym i ci z prawa?
Młodość nie zawsze jest gwarancją mądrości - i tyle mam do powiedzenia.
I trudno zostaniemy przy swoich zdaniach, ale takie nasze prawo, prawda?
PS. MW idzie też 12.12 z pl.Konstytucji. Tam mu nic nie przeszkadza?
32. Tamka
"Wg mojej wiedzy to narodowcy i kibice wcale nie sa zwolennikami PiS" -
też mogłabym zapytać a skąd te dane? Szczególnie o kibicach, którzy stanowią szeroki przekrój społeczeństwa.
Ale niech tam...
33. @kajka
moja ocenę Młodziezy Wszechpolskiej z ciągnącym sie smrodem po Giertychu, zostawiłam za drzwiami. Tak samo jak nie znam ONR, dopiero poznaję.
Ale to nie ma nic do rzeczy. Wszyscy uczestnicy Marszu 11.11.11 "wysiedli na przystanku niepodległość". Szli razem Piłsudczycy z Endekami. To jest wartość sama w sobie i będzie kiełkować, JAK NIKT NIE BĘDZIE PRZY TYM MAJSTROWAŁ.
PISZE NIKT. Bo nikt nie ma prawa do przypisania sobie autorstwa sukcesu tego Marszu.
To szła Polska bez barw partyjnych i klubowych.
Kto tego nie uszanuje, sam się wyklucza.
Piszę o wszystkich uczestnikach tej hucpy , nie tylko o PiS
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
34. "Bo nikt nie ma prawa do
"Bo nikt nie ma prawa do przypisania sobie autorstwa sukcesu tego Marszu.
To szła Polska bez barw partyjnych i klubowych."
Pełna zgoda. Marsz Niepodległości 11.11.11. w Warszawie był suckesem polskich patriotów. To było piękne i budziło dumę.
35. @kajka
"też mogłabym zapytać a skąd te dane? Szczególnie o kibicach, którzy stanowią szeroki przekrój społeczeństwa.
Ale niech tam..."
Nie ma niech tam.
Ja zadalam pytanie, a ty na to zadajesz mi swoje. To ja odpowiadam, jak nalezy, kulturalnie i tresciwie. Nie wszystkich na to stac, wiem.
Otoz poznalam to srodowisko i znam ich opinie. Jesli jestes zainteresowana to polecam strony i fora narodowcow oraz kibicow (zreszta tutaj na bm24 w tekscie Foxxa byla na ten temat dyskusja, Lisiewicz z GP tez o tym pisal). Jesli chcesz adresy stron to czekam na sygnal.
Ja sie od dopowiedzi nie wymiguje, a na swoje slowa zawsze znajde potwirdzenie, bo biore odpowiedzialnosc za to co pisze.
T.
"Martwe dźwigi portowe nigdy nie będą Statuą Wolności".J.Ś.
LUBLIN moje miasto.
36. Pisałam, że NIKT nie ma prawa? I proszę, pierwsza reprymenda
Prezes AK-owców ostro krytykuje prezesa Młodzieży Wszechpolskiej
-
Ten wręcz arogancki, nieodpowiedzialny i obraźliwy ton, a przy tym
przypisanie sobie decyzji - kto może wziąć udział w Marszu dyskredytuje
Prezesa Młodzieży Wszechpolskiej i zarazem obraża intencje, jakimi
kierował się on organizując Marsz i w tym roku – uważa Stanisław
Oleksiak, członek komitetu honorowego tegorocznego Marszu
Niepodległości.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
37. Tamka
Ile osób znasz z tego środowiska i o ilu wiesz na kogo głosowali?
Ja też wiem, na przykład, że narodowcy, inaczej mówiąc zwolennicy Dmowskiego, głosowali na PIS.
I po co to zacietrzewienie? Obraziłam kogoś, czy co?
30% z głosujących w wyborach głosowało na PIS tj. ponad 4 miliony Polaków.
Głosowali swiadomie i odważnie, odporni na nagonki i manipulacje reżimowych mediów, bo uznali że zmiany w Polsce są konieczne i że to własnie PIS reprezentuje ich wartości.
Nie ma innej siły politycznej, która te zmiany wprowadzi.
Oczywiscie była też częśc ludzi, która głosowała na PIS, nie z miłości do PIS-u, a właśnie z uwagi na ten argument. A wszyscy oni tak głosowali dlatego, że chodziło im o Polskę.
Chodziło mi o ilość głosujących.
W Marszu wzięło udział conajmniej 30-40 tys. osób, ale chyba więcej. No, to kto tam był według Ciebie? Większość stanowili kibice i narodowcy, którzy nie są zwollenikami PIS-u?
A swoją drogą ciekawe. co piszesz - to na kogo kibice/patrioci głosowali, na Donalda Matoła, czy raczej zostali w domu, co oznacza to samo. Chluby to nie przynosi.
Dla patriotów wyboru nie było.
38. @Goethe
No właśnie. Krety. Dzisiaj widać ich jak na dłoni i aż dziw człowieka ogarnia, że JK nie czuje, choć sprawa cuchnie na dwie mile. Może już przywykł do zapachu. Nie wnikam.
39. @kajka
1.Nie odpowiedzials mi na moje pytanie.
2. Za to zadalas mi pytanie, na ktore odpowiedzialam, sugerujac, ze jesli chcesz podstaw, to prosze mi dac znac. Nie widze zainteresowania.
3. W zamian za to jakies komunaly, na dodatek zbaczajac z clue.
Albo rozmowa jest powazna, albo nie ma o czym mowic.
T.
"Martwe dźwigi portowe nigdy nie będą Statuą Wolności".J.Ś.
LUBLIN moje miasto.
40. Maryla,
piszesz, czy pisałaś: "Pisałam, że NIKT nie ma prawa? I proszę, pierwsza reprymenda".
No ale przyznaj, że ze wskazaniem na..., co?
Pani Kajka, jak widać, ma mocne nerwy, chromowana stal, nie to co Maryla i Tamka.
[Pierwsze: swoją drogą, gdyby walec merdiów jeszcze trochę popracował nad "inteligencją", to w kąciku zostałaby się tylko p. Kajka, i ja dla draki [Draka nie może być odczytywana dosłownie].
[[Drugie: ile lat jeszcze potrzeba by zniewolić Marylę, Tamkę i Belfegora?]]
41. Sierota,
powiela Pan błąd pożytecznych idiotów albo zapomniał Pan co tchórze pisali skacząc do szalupy.
A pisali, glamali międląc apologie na temat Jarosława, a i tak wydobywało się to co z Pana.
[to jest właśnie ten mądry i tchórzliwy elektorat Jarosława]
Antoni to zna, ma w jednym palcu wiedzę co warte achyochy durniów.
Proszę przyjąć ode mnie wyrazy, Panie Sieroto. Jeden mniej drugi więcej.
Pozdrawiam.
42. @wladysl
Szczerze mówiąc, to ja nie kapuję o co chodzi, bo niczego nie powielam a piszę, że facet ma w swoim otoczeniu krety. Nie widać tego?
Błąd można zrobić raz. Kolejne jego uczynienie kwalifikuje się jako:
a) idiotyzm
b) działanie celowe
Pan wybiera a lub b. Ja wybrałem b.
p.s. i dopowiem Panu tak, w moim środowisku doradcy JK nie zarobiliby na piwo, bo po prostu nie zdażyliby, a chłopcy do roznoszenia gazet są zbędni, bo nikt ich nie czyta ;-) profesjonalizm proszę Pana to postawa a nie krój garnituru i tyle ode mnie w temacie
43. Nie potrafię Pana
naciągnąć na myślenie.
44. Wladysl
Nie wiem. Oceniam a więc myślę i tak se myślę, że jak tak dalej pójdzie bardzo realne jest, że w przyszłych wyborach frekwencja spadnie poniżej 40%. Całkiem zresztą słusznie, bo nie 4 miliony są dla PiS a PiS jest dla tych 4 milionów i czas to zrozumieć.
45. @wladysl
zawsze od siebie wymagam więcej, niz od innych. To samo dotyczy ludzi, których obdarzam swoim zaufaniem. Jak nie potrafią artykułować przekazu do swoich sympatyków, to niech sie wreszcie nauczą. Ja wierzę tylko w Boga, w żadnego polityka na pewno nie.
Ale kurz bitewny opada i wojskówka Opary zostaje z Moczulskim i Morawieckim, który nagle czuje sie prawicą . Cóś nowego, jakieś nawrócenie?
Wojciech Wybranowski - człowiek Giertycha w Rzepie :
http://www.rp.pl/artykul/18,764510.html
To niszczenie pamięci o ofiarach komunizmu – mówi o inicjatywie część działaczy opozycji z czasów PRL. A kto ? mówi "Rz" Kornel Morawiecki, i TW Leszek Moczulski, wieloletni przywódca KPN.
ALE JUŻ WYRAŹNIE WIDAĆ , kto gdzie stoi :
"Jednak również dawni opozycjoniści krytykujący PiS rocznicę będą obchodzić podzieleni. Jak co roku Społeczny Komitet Upamiętnienia Ofiar Stanu Wojennego w nocy z 12 na 13 grudnia zbierze się przed domem Wojciecha Jaruzelskiego.
Własny wiec, ale na placu Konstytucji, organizuje KPN (w komitecie honorowym są też działacze ONR, Prawicy Rzeczypospolitej
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
46. @wladysl
"Pani Kajka, jak widać, ma mocne nerwy, chromowana stal, nie to co Maryla i Tamka."
"[Drugie: ile lat jeszcze potrzeba by zniewolić Marylę, Tamkę i Belfegora?]]"
Jesli ma pan skleroze lub co inszego, ze pan zapomnial, to przypominam ostatni raz - nie zycze sobie, zeby pan wpisywal moj nick do swoich postow.
A jesli pana az tak paluchy swedza, to mam na to rade - trzepanie dywanu doskonale niweluje swedzenie.
T.
"Martwe dźwigi portowe nigdy nie będą Statuą Wolności".J.Ś.
LUBLIN moje miasto.
47. Maryla
Takie dziwne rzeczy tu wypisujesz.
O co tu chodzi ???
Moze o to ze...
... osobiscie podpisuje sie pod tym co napisalas.
Tyle mam do powiedzenia w tym temacie.
ironiczny anglosas
48. hłe hłe, Wojciech Wybranowski juz nie jako ww ale pełnom
gembom :) Ales sie chłopie mocno spóźnił, bo to wszystko na darmo. Leć z wsiokami na koncert i odczep sie od prawicy. Razem z adwokatem Sikorskiego, Giertychem.
"Jak nieoficjalnie dowiedziała się "Rz", na czele pochodu obok prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego ma iść grupa działaczy antykomunistycznej i niepodległościowej opozycji z lat 70. Według naszych informacji pojawią się m.in. Joanna i Andrzej Gwiazdowie, współtwórcy Wolnych Związków Zawodowych i kawalerowie Orderu Orła Białego."
Nieprzypadkowo wybraliśmy datę 13 grudnia. Dzisiaj, podobnie jak 30 lat temu, suwerenność Polski jest zagrożona – tłumaczy Mariusz Kamiński, wiceprezes PiS i współorganizator marszu. – Propozycje zmniejszenia kompetencji decyzyjnych Polski, na przykład propozycja Radosława Sikorskiego, by nasz budżet ustalano w UE w Berlinie, idą w kierunku ograniczenia naszej suwerenności."
toż to PAP juz kilka godzin temu ogłosił !
http://www.rp.pl/artykul/16,764967.html
towarzyszu Wybranowski, RAZEM z TW mOCZULSKIM JEST WAM PO DRODZE, MASZERUJCIE !
Wszystkie kanapy, foteliki, gołodupki, hop do kupki!
Ile wos? Nie słyszę! Ile???? A, zusammen do kupy ze 40 ludzia.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl