Sędzia Wiesław Johann stanął po mojej stronie
Chociaż z pewnością nie zdaje sobie z tego sprawy. Trzy dni temu, 21.09.2011, napisałam bowiem notkę "Uczciwe wybory?" //TUTAJ/, /TUTAJ i /TUTAJ//, w której skrytykowałam decyzję Sądu Najwyższego, odmawiającego rozpatrzenia przed wyborami skargi Janusza Korwin-Mikkego, szefa Nowej Prawicy. PKW odmówiła rejestracji list wyborczych tej partii w całym kraju, mimo ich zarejestrowania w wymaganych 21 okręgach.
Moje stanowisko w tej sprawie wywołało gwałtowny sprzeciw dyskutantów: Olafo z Salonu24 oraz MarkaD, Maryli i Tamki z Blogmediów24. Stanęli oni zdecydowanie po stronie PKW i SN, zarzucając ugrupowaniu JKM oddawanie list w ostatniej chwili oraz korzystanie z usług poczty (!). Mnie natomiast obwiniali o nieznajomość prawa i nieuważne czytanie dokumentów.
Było mi trudno z nimi dyskutować, gdyż faktycznie z wykształcenia nie jestem prawnikiem i zawiłości systemu prawnego w naszym kraju są mi raczej obce. W dodatku wspomniani wyżej komentatorzy przedstawiali swoje poglądy w sposób kategoryczny i dość agresywny.
Z prawdziwą przyjemnością przeczytałam więc we wczorajszej /23.09.2011/ "Gazecie Polskiej Codziennie" komentarz Wiesława Johanna, sędziego TK w stanie spoczynku, zatytułowany "Niebezpieczny absurd!". Czytamy tam: "Werdykt Sądu Najwyższego, który pozostawił protest wyborczy Nowej Prawicy Janusza Korwin-Mikkego bez odpowiedzi, jest absolutnie niezrozumiały. Nie wolno w sprawie tak podstawowej dla obywatela, jak bierne i czynne prawo wyborcze, tworzyć tego typu precedensów. Zapisy prawne w tej kwestii są zbyt nieostre. Okazało się, że pewną grupę ludzi można pozbawić prawa wyborczego z powodu fatalnie skonstruowanego kodeksu wyborczego i opieszałości urzędników. W ten sposób zostały ograniczone podstawowe swobody obywatelskie. Niestety, cała ta sytuacja może stać się przesłanką, by uznać całe wybory za nieważne i rozpisać je na nowo. Sąd nie powinien był do tak niebezpiecznego absurdu dopuścić.".
Doświadczonemu prawnikowi, sędziemu Trybunału Konstytucyjnego, nie można chyba zarzucić braku znajomości prawa, czy też nieuwagi. Jego stanowisko w sprawie rejestracji list Nowej Prawicy całkowicie pokrywa się z moim. Uważam więc, iż moi adwersarze powinni jeszcze raz przemyśleć całą sprawę. Doskonale rozumiem, że mogą oni żywić niechęć do JKM. Uczucie to nie powinno jednak górować nad zdrowym rozsądkiem
- elig - blog
- Zaloguj się, by odpowiadać
21 komentarzy
1. @elig
ależ Pani kłamie ! A wszystkjo przez to, że nie przyjmuje Pani do wiadomości i nie czyta niczego, co Pani przyswaja, jako swoje.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
2. Zapisy prawne w tej kwestii są zbyt nieostre
Zapisy prawne w tej kwestii są zbyt nieostre
Zapisy prawne w tej kwestii są zbyt nieostre
Zapisy prawne w tej kwestii są zbyt nieostre
niech Pani to wbije sobie to do głowy, bo to jest przyczyną całej sytuacji.
Sędzia Joahanan powtarza to, co wiedzą wszyscy od momentu uchwalenia ustawy i było podnoszone.
Nic więcej, reszta jest wynikiem takiego prawa, a nie winą PKW czy SN.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
3. Gratuluję :) I co z tego?
Gratuluję :) I co z tego?
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
4. Szanowna Pani
Proszę się liczyć ze słowami i nie zarzucać mi braku zdrowego rozsądku.
Jest Pani zaślepiona zdaniem "autorytetów" dowolnej maści od Winczorka
przez partyjnych kolegów JKM do "pokrzywdzonych" jak łł. Nie podejmuje
Pani polemiki z ludźmi, którzy mają od Pani inne zdanie.
Powyższy wpis jest ordynarną manipulacją. Nie ustosunkowała się Pani bowiem do żadnego komentarza, przyznając w końcu : No dobrze, zostałam przyłapana i może Pan teraz triumfować :)))
Trudno więc komentarze pod Pani postem nazwać dyskusją.
Jak każdy może sprawdzić (post na BM24)
starałem się Pani, jak widać po powyższym tekście bezskutecznie,
wyjaśnić różnicę między zgłoszeniem (złożeniem) i rejestracją. Fragment z
którym polemiki Pani nie podjęła:
-----------------------------------------------
Elig: "Partia ta spełniła wymagania Kodeksu Wyborczego dotyczące rejestracji, a opóźnienia w tym procesie wynikły z winy PKW"
MarkD: To nieprawda. Szkoda, że takie zdanie wryło się w opinię nawet tak
rozsądnych blogerów. W tekście PKW jest wyraźne rozróżnienie między
zgłoszeniem (złożeniem) i rejestracją. Dosyć klarowne. Wydaje się,
aczkolwiek nie jest to napisane expressis verbis, że Korwin wysłał kilka
list pocztą w dniu 30.VIII
Pytanie : jak miały być do 30.VIII zarejestrowane?
PKW napisało w wyjasnieniu:
Na marginesie można też zauważyć, że termin, o którym mowa w art. 210 §
3 Kodeksu wyborczego oznacza termin, w którym wniosek musi trafić do
Państwowej Komisji Wyborczej. Wprawdzie Kodeks Wyborczy nie wskazuje
tego wyraźnie, ale oczywistym jest, że skoro zaświadczenie wydaje
Państwowa Komisja Wyborcza, to o jego wydanie należy wnioskować do
Państwowej Komisji Wyborczej, przy czym określenie „złożony” wyraża
zrealizowaną wobec Państwowej Komisji Wyborczej czynność techniczną. Nadanie tego wniosku w dniu 30 sierpnia 2011 r. za pośrednictwem operatora pocztowego nie spełniło tego wymogu.
Tu całość wyjaśnienia PKW : pkw.gov.pl
---------------------------------
Zwracam także Pani i czytelnikom jej postu uwagę jak daleko odbiega
tematem przytaczana opinia Wiesława Johanna od tematu, który w
komentarzach pod tekstem pierwotnym poruszałem. To zupełnie dwie różne sprawy.
Nie zamierzam jednak dłużej dyskutować.
Więcej. Widząc do czego może prowadzić polemika z Panią, nie zamierzam więcej komentować na jej blogach.
PS.Jak widać z komentarza sarmaty pod tym tekstem na niezależna.pl, manipulacja się udała.
5. Marku
dodaj - ordynarna manipulacja .
Ani ja ani Tamka słowa o listach nie napisałyśmy.
Do żadnego z moich komentarzy Pani elig NIE ODNIOSŁA SIĘ ANI RAZU, napadając tylko mnie personalnie , kiedy nie radziła sobie z odpowiedzia na fakty.
Manipulatorka elig i tyle.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
6. Marylko
No właśnie.
7. @Maryla
Uprzejmie proszę nie zarzucać mi bezpodstawnie kłamstwa. Dobrze jest czasem ugryźć się. w język.
8. @Unicorn
Znacznie poprawiło mi to humor. To już zawsze coś :)))
9. @MarkD i Maryla
Czy to samo zarzucicie Państwo teraz sędziemu Wiesławowi Johannowi. Czy Państwa zdaniem on też jest manipulatorem?
10. @elig
z Pania skończyłam.
Manipulacja czy głupota?
Ani jedno, ani drugie mnie nie interesuje, od tego mam TVN24
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
11. @MarkD
Na czym niby ma polegać moja manipulacja? Niczego Panu nie zarzucałam. Fakt posiadania odmiennych od moich poglądów nie jest niczym złym, ani dziwnym. Apelowałam tylko o wzięcie pod uwagę opinii sędziego Johanna i przemyślenie sprawy jeszcze raz w duchu zdrowego rozsądku. Nigdy nie popierałam ani ŁŁ, ani JKM. Wręcz przeciwnie, krytykowałam ich zdecydowanie. Co ciekawe, reakcja ŁŁ na moją krytykę jego "trzeciej siły" była dość podobna do tego, co pisze Pan dzisiaj. Komentarz sędziego Johanna JEST zbieżny z tezami mojej notki "Uczciwe wybory?".
12. Elig
Może niezbyt jasno się wyraziłem. Pragnę zakończyć komentowanie Pani postów. Na żadnym kolejnym wpisie, nie znajdzie Pani moich uwag.
Odpowiem jednak przez grzeczność : On (Wiesław Johann) nie, Pani tak.
Nie czyta Pani ze zrozumieniem komentarzy - powtórzę więc i wyróżnię powtórnie : Te tematy poruszają dwie zupełnie różne sprawy. I nie trzeba być prawnikiem by to zrozumieć.
Warto przeczytać i zrozumieć sens zawartych uwag, zanim się obrazi interlokutora.
Ręce mi opadają.
Ponieważ w tym poście obraziła Pani moją inteligencję, jestem niestety zmuszony do prostowania nieprawd, aż do skutku. Chyba że usunie Pani mój nick ze swojego postu.
Nie wiem w co Pani gra. Proszę jednak o wyłączenie z tej zabawy mojej osoby. Bardzo żałuję, że odezwałem się u Pani na blogu.
PS.Jeśli dalej mnie Pani będzie prowokować, to będę zmuszony do napisania specjalnego postu sprostowującego tego typu nieprawdy.
13. @MarkD
Z prawdziwą przyjemnością przeczytam Pana notkę prostującą to, co uważa Pan za moje błędy. Na tym przecież powinna polegać dyskusja, a nie na obrażaniu się i personalnych "nawalankach".
14. @MarkD
a ostrzegałam w poprzednim wpisie - NIE RÓB TEGO , bo pożałujesz. :)))
I nie pisz żadnych sprostowań, bo obrazisz naszą inyteligencję.
Wystarczy przeczytać wpisy Pani elig i komentarze pod nimi.
Manipuluje i kłamie tak bezczelnie, że ręce opadają.
Ciekawe, co na to powie Tamka, która zupełnie od czapy wymienia w swoim paszkwilu dla idiotów.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
15. jeden jedyny - JEDEN SŁOWNIE wpis Tamki we wszystkich wpisach
elig z całej serii pt. "awantura nE"
6. @Maryla
Zgadzam sie z toba w 100% (dla scislosci: dotyczy komentarza nr 1).
Jesli ktos tu widzi "czubek wlasnego nosa" to jest to tzw. Nowa Prawica JKM.
T.
mój komentarz, z którym się zgadza Tamka :
1. @elig
"Zamiast robić raban - siedzi cicho." - znów powielanie .
PiS przed ogłoszeniem wyborów mówił o tym, że wybory będa fałszowane i
że przyjete prawo wyborcze jest niespójne, a POPSL odrzucił poprawki PiS
do projektu.
Obywatele myślący zgłaszają sie na mężów zaufania PiS. Wrzaski, jakie
w mediach podniesiono na tę inicjatywę nazywając ja jakąs prawie
zbrojną organizacją, wytyczne PKW po tych wrzaskach, ze mężom zaufania
nie wolno rejestrować przebiegu prac komisji, wszystko to umlknęło
uwadze "płaczących" nad rozlanym mlekiem.
Proponuję cofnąc się do swoich notek w sprawie nE i przeczytać
terminy jednakowe dla wszystkich. Może jak Pani zechce łaskawie
przeczytać komunikaty PKW, to wtedy zrozumie, dlaczego Sąd uznał wniosek
nE, a dlaczego nie rozpatrzył wniosku JKM.
Od początku było wiadomo, jakie są zmiany w prawie wyborczym. Czym
innym jest jakośc tego prawa, niespójnego wewnętrznie, czym innym jest
przestrzeganie terminów i pilnowanie swoich spraw.
Dotyczy to Kalaty i Króla - nie pilnowali terminów i dlatego ich wnioski
złozone po zamknięciu i ogłoszeniu listy komitetów, nie mogły byc
zaskarzone.
JKM na pewno będzie się odwoływał - bo w przypadku jego list
odrzucenie jednej z nich spowodowało brak szans na wystepowanie o
refundację kosztów, co nie występuje w przypadku pojedyńczych list
Pietkuna, Kalaty i Króla.
Uczciwe wybory?
i o czym tu dalej mówić?
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
16. elig
Czy naprawdę nic do Pani nie dociera? Czy Pani rozumie skierowane do niej komentarze?
Wątpię.
Argumenty i sens wypowiedzi interlokutorów do Pani nie docierają. Post nie byłby dalszym ciągiem dyskusji, lecz raczej obnażeniem Pani intencji i ostrzeżeniem przed komentowaniem na Pani blogu.
(Argumenty powyżej)
Czy zechce Pani wstrzymać się z kolejnym komentarzem i przeczytać ze zrozumieniem powyższe uwagi? A może ma Pani kogoś bliskiego, kto mógłby Pani przybliżyć ich sens, skoro sprawia to Pani taką trudność?
17. Marylo
Wątki poruszanego tematu są ciekawe. Sądzę jednak, że ich zrozumienie może mieć wartość wskaźnika. Prościej już nie potrafię wyjaśniać.
I ze skruchą przyznaję (a jak zauważyłaś po oświadczeniu) miałaś rację!
18. może ktoś znajdzie różnicę pomiędzy opinią sędziego Johanana
a moim wpisem?
komentarz Wiesława Johanna, sędziego TK :
"Zapisy prawne w tej kwestii są zbyt nieostre"
ja :
"PiS przed ogłoszeniem wyborów mówił o tym, że wybory będa fałszowane i
że przyjete prawo wyborcze jest niespójne"
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
19. @zainteresowani
Wpisalam sie tutaj:
http://blogmedia24.pl/node/52006
jednak powtorze wpis, ktory sie ukazal w powyzszej notce:
PS. O ile dobrze zrozumialam, twoje watpliwosci dotyczyly innego postepowania PKW, nie zas odnosnie wyroku SN. Tutaj prawnik wypowiedzial sie, ze tryb nierozpatrzenia sprawy przez SN, oparty zostal o istniejace przepisy KW i stad pewien absurd sytuacyjny. Z opinia prawnika w tej sytuacja ja sie rowniez zgadzam i tu nie ma dyskusji.
@elig
"W dodatku wspomniani wyżej komentatorzy przedstawiali swoje poglądy w sposób kategoryczny i dość agresywny."
Moze pani wskazac miejsce, w ktorym wyrazam swoje zdanie wobec pani w sposob agresywny? A moze najpierw pani zdefinuje "agresywnosc wyrazania sie/ agresywnosc wypowiedzi?
Juz pomijajac meritum, bo pomieszala pani w tym wpisie dwie sprawy, dopuszcza sie pani pomowien. Dobrze, ze nie jestem osoba publiczna, bo mialaby pani sprawe w sadzie.
T.
@Maryla
Kolejny raz okazuje sie, jak wazna jest precyzja w wypowiedziach i rozumienie tego, o czym sie napisalo. Pani @elig ma z tym problem i zdaje sie powinnismy sie z tym pogodzic.
"Martwe dźwigi portowe nigdy nie będą Statuą Wolności".J.Ś.
LUBLIN moje miasto.
20. Nowa Prawica była spóźniona
Nowa Prawica była spóźniona
Wniosek komitetu wyborczego Nowa Prawica Janusza Korwin-Mikkego o wydanie zaświadczenia przez PKW był spóźniony
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
21. Nowa Prawica poległa
Nowa Prawica poległa w sądzie
Sąd Administracyjny w Warszawie w środę na posiedzeniu niejawnym
odrzucił skargę komitetu wyborczego Nowa Prawica Janusza Korwin-Mikkego
na działania PKW - poinformowała PAP rzeczniczka prasowa WSA w Warszawie
sędzia Małgorzata Jarecka. »
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl