ZAMACH W NORWEGII
Aleksander Ścios, śr., 03/08/2011 - 18:31
W STRONĘ „DEMOKRACJI KIEROWANEJ”
W lutym br., podczas narady Narodowego Komitetu Antyterrorystycznego we Władykaukazie prezydent Rosji Miedwiediew przewidywał, że „należy nauczyć się walczyć z ekstremizmem w internecie”. Podkreślając „konieczność wypracowania metod walki z ekstremistami, w tym również religijnymi, w internecie” zwracał uwagę, że „w walce tej konieczne są decyzje wyprzedzające”. Zdaniem Miedwiediewa, „ekstremizm nie uznaje ani religii, ani przynależności narodowej. Dotyczy wszystkich, i tylko zespolone wysiłki potrafią pokonać to zjawisko.” Prezydent Rosji zapewnił jednak, że jego kraj wypracowuje coraz skuteczniejsze metody zapobiegania atakom ekstremistów, a obowiązujący w Federacji Rosyjskiej system zapewnia bezpieczeństwo jej obywatelom.
Rosyjskie inspiracje
Dopiero po zamachu w Norwegii, społeczność międzynarodowa miała okazję docenić przenikliwość myśli rosyjskiego przywódcy. Anders Breivik mógł nawet dostrzec ją wcześniej, bo w opublikowanym w internecie manifeście „chrześcijańskiego fundamentalisty” napisał: „"Niefunkcjonująca w Europie demokracja mas powinna zostać zastąpiona przez formę demokracji kierowanej, przypominającą tę w Rosji".
Norweski zamachowiec musiał zatem wiedzieć, że „demokracja kierowana” wymaga inspirowania poszczególnych zdarzeń, a nawet tworzenia pożądanych faktów. Choćby takich, o których wspomina diaboliczny sekretarz ambasady rosyjskiej Vladimir w „Tajnym agencie” Conrada, gdy mówi o „spowodowaniu jakiegoś określonego, znaczącego faktu, powiedziałbym niemal – faktu przerażającego”.
Wiedzę o tworzeniu takich faktów, Breivik mógł czerpać nie tylko z internetu. Jak twierdzi opozycyjny polityk białoruski Michaił Reszetnikow, Norweg był kilkakrotnie na Białorusi, gdzie m.in. miał uczestniczyć w szkoleniu sabotażowo- terrorystycznym prowadzonym przez byłego białoruskiego oficera KGB. Do państwa Łukaszenki Breivik miał wjechać z fałszywym paszportem, a podczas szkolenia używać pseudonimu "Viking".
Niezależnie od wartości tej informacji, istnieją dość mocne poszlaki, by postać „prawicowego ekstremisty” łączyć również z działalnością rosyjskich grup nacjonalistycznych i nazistowskich, a w kontekście zamachu dostrzec rolę rosyjskich służb specjalnych. Wiele tego typu organizacji działających w Rosji jest głęboko infiltrowana przez służby, a członkowie tych grup wykonują często zadania zlecone przez FSB. Można nawet sądzić, że rola „straszaków” i „czyścicieli”, jaką organizacje te wykonują wobec „czarnych” przybyszów z Kaukazu, jest jednym z powodów ich trwałej obecności w realiach Federacji Rosyjskiej.
Jak dotąd, w publikacjach dotyczących zamachu, wątek rosyjski nie pojawia się niemal w ogóle. Jest to o tyle zaskakujące, że służby norweskie już wiele miesięcy przed tragicznymi wydarzeniami mogły obserwować szczególną aktywność rosyjskich organizacji ekstremistycznych, a wzmianka na ten temat znalazła się nawet w oficjalnym raporcie Policyjnej Służby Bezpieczeństwa (PST). W opublikowanym w lutym 2011 roku dokumencie ostrzegano, że „związki rosyjskich neonazistów z norweskimi grupami antyislamskimi stanowią zabójczy koktajl, który może wybuchnąć w każdej chwili”.
Służby norweskie musiał również zaalarmować fakt, że dwa miesiące przed zamachami, na stronie internetowej jednej z rosyjskich organizacji neonazistowskich pojawiły się fotografie 82 osób zatrzymanych przez norweską policję podczas manifestacji antyfaszystowskich. Były to zdjęcia pochodzące z kartotek, jakie policja sporządza standardowo wobec każdego zatrzymanego. O publikacji zdjęć zawiadomili policję młodzi Norwedzy, przerażeni zapowiedzią odwetu ze strony rosyjskich nacjonalistów. Większość z osób widniejących na zdjęciach twierdziła, że nie miała żadnego związku z organizacjami antyfaszystowskimi, a na manifestacjach znalazła się przypadkowo. Choć norweska policja zdawała się bagatelizować sprawę, obawy młodych ludzi wywołały groźby zamieszczone pod zdjęciami oraz informacja, że Rosjanie dysponują adresami zamieszkania Norwegów. Nie wiadomo, w jaki sposób zdjęcia z policyjnych kartotek trafiły na rosyjską stronę.
Na pontonie po azyl
Niewykluczone, że zdarzenie to można łączyć z pobytem w Norwegii Wiaczesława Datsika - byłego komandosa, zawodnika MMA (Mixed Martial Arts), członka rosyjskiego ugrupowania nazistowskiego „Słowiański Sojusz”., Datsik, nazywany w Rosji „Red Tarzanem”, był znany jako brutalny zawodnik w widowiskowych „walkach bez zasad”. Jego karierę zakończyło aresztowanie w marcu 2007 roku, pod zarzutem udziału w 50 napadach z bronią, m.in. na sklepy z telefonami komórkowymi. Do zatrzymania przestępcy użyto oddziału Specnazu, ponieważ milicja obawiała się sama interweniować. Podczas przeszukania w mieszkaniach rodziny Datsika znaleziono m.in. pojemniki z trującym cyjankiem potasu, którym można było wytruć połowę miasta. Wkrótce Datsika uznano za człowieka chorego psychicznie i osadzono w pilnie strzeżonym szpitalu psychiatrycznym. W lipcu 2010 roku niespodziewanie przeniesiono go do zakładu o łagodnym rygorze. Na tyle łagodnym, że kilkanaście dni później „Red Tarzan” uciekł z „psychuszki” i (jak twierdził) przy pomocy przyjaciół z ugrupowania „Słowiański Sojusz” przedostał się na pontonie do Norwegii. We wrześniu 2010 roku Datsik sam zgłosił się biura emigracyjnego w Oslo i wręczając urzędnikom kilka sztuk broni, poprosił o azyl polityczny. Przedstawił się jako ofiara politycznych prześladowań, mówił o torturach i wymuszaniu zeznań. Po badaniach przez psychiatrów norweskich został uznany za człowieka zdrowego i aresztowany pod zarzutem nielegalnego posiadania broni.
Gdy przed kilkoma dniami przedstawiłem na swoim blogu „rosyjski ślad”, zwracałem uwagę, że przed norweskim sądem ekstradycyjnym Datsik złożył sensacyjne oświadczenie twierdząc, jakoby jego ucieczka do Norwegii została zorganizowana przez rosyjskie służby specjalne i była związana ze zleceniem, jakie otrzymał od oficerów FSB. Mieli oni nakazać Datsikowi zamordowanie przywódcy czeczeńskiej diaspory i szefa emigracyjnego rządu Czeczenii Ahmeda Zakajewa. Nie można wykluczyć, że oświadczenie to było elementem korzystnej dla Datsika linii obrony i miało mu zapewnić azyl polityczny w Norwegii. Warto jednak dostrzec grę, jaką rozpoczęły wówczas służby rosyjskie.
W czasie, gdy uciekinier pojawił się w Norwegii, FSB natychmiast przekazała służbom tego kraju ostrzeżenie przed planowanym zamachem na ambasadę Rosji w Oslo, sugerując również, że celem ataku mogą stać się Norwedzy lub norwescy muzułmanie. FSB zabiegała, by policja podjęła działania wobec Datsika, zaś ambasada Rosji przekazała zdjęcia Rosjanina paradującego po ulicach Oslo, informując również, że ma on przy sobie dwa rewolwery. Dane były na tyle szczegółowe, że podano, iż w jednym z rewolwerów znajduje się pięć kul. Dzięki pomocy FSB, w grudniu ubiegłego roku norweskie służby przeprowadziły akcję, podczas której pod zarzutem przygotowania zbrojnego zamachu zatrzymano w Oslo trzech Rosjan związanych ze „Słowiańskim Sojuszem”, a w trakcie rewizji przeprowadzonej w studiu tatuażu, w którym mieszkał Datsik znaleziono arsenał broni, mundury policyjne oraz sprzęt wojskowy. Informacje przekazane Norwegom przez szefa ochrony rosyjskiej ambasady w Oslo były niezwykle precyzyjne "Broń jest ukryta w kanapie narożnej ze skóry, która stoi w recepcji w studio tatuażu" – zawiadamiali Rosjanie.
Front współpracy terrorystycznej?
W marcu br. podczas procesu ekstradycyjnego Datsika prasa norweska przypomniała tezę zamieszczoną w raporcie PST : „Istnieją przesłanki, że doszło do kontaktu między norweskimi prawicowymi ekstremistami, a zorganizowanymi grupami przestępczymi. Może to ułatwić ekstremistom łatwiejszy dostęp do broni, zwiększając tym samym zagrożenie użycia przemocy”. PST próbowała ustalić, czy broń znaleziona u Rosjan miała trafić do norweskich organizacji neonazistowskich i analizowała ich kontakty z angielskimi i rosyjskimi grupami. Zdaniem Janne Kristiansen z PST, szczególnie groźne były kontakty z rosyjskim „Słowiańskim Sojuszem”, który miał reprezentować Datsik. Przywódca tej organizacji Dmitrij Demuskin twierdził, że posiada ona w Norwegii 15-20 członków. W ocenie PST, pobyt Datsika w Norwegii miał służyć zbudowaniu w tym kraju „przyczółka Unii Słowiańskiej”. W tym celu wykorzystano m.in. popularność, jaką Datsik cieszył się kręgach fanów MMA. Anders Breivik wyznał w swoim internetowym „manifeście”, że również zalicza się do miłośników tej dyscypliny.
Organizacje neonazistowskie w Norwegii i w Europie organizowały akcje obrony „Czerwonego Tarzana”. W grudniu 2010 roku odbyła się w Oslo manifestacja jego zwolenników. Chociaż Norwegia nie ma umowy ekstradycyjnej z Rosją, władze tego kraju, po ustaleniach z prokuraturą rosyjską zdecydowały się jednak wydać Wiaczesława Datsika i w marcu br. został on deportowany do Rosji.
Można przypuszczać, że obecność Datsika w Norwegii została wykorzystana przez służby rosyjskie w dwóch celach. Przede wszystkim, pozwoliła Rosjanom na nawiązanie ścisłej współpracy z Norwegami i zaprezentowanie się jako sprzymierzeniec w walce z terroryzmem „prawicowych nacjonalistów”. Uwiarygodnienie FSB w roli ważnego sojusznika państwa natowskiego, to dostateczny powód, by rozegrać spektakl z udziałem „Słowiańskiego Sojuszu” i poświęcić kilku pionków. Drugi cel, mógł być równie ważny. Akcje przeciwko grupom ekstremistycznym, podjęte po uzyskaniu szczegółowych informacji od Rosjan, stanowiły niezwykle dogodną okazję do zbadania reakcji Norwegów w sytuacji zagrożenia terrorystycznego i poznania stopnia sprawności ich służb. Mogły również być rodzajem testu dla norweskiego kontrwywiadu, pozwalając określić, jak dalece jest on zdolny przeciwdziałać rosyjskim wpływom i aktywności agentury.
Wydaje się również, że to wówczas nastąpiło precyzyjne ukierunkowanie działań służb norweskich i ograniczenie obszaru penetracji zagrożenia terrorystycznego do „prawicowych” grup neonazistowskich i nacjonalistycznych. Odtąd to one miały stać się wrogiem numer jeden.
Zamach i „przyjacielska” pomoc
Kompletny chaos panujący w pseudofilozoficznych dywagacjach Breivika, mógł wówczas ulec uporządkowaniu, a w dotychczasowym masonie i „prohomoseksualnym antyrasiście” odezwał się duch „krzyżowca” i „chrześcijańskiego ekstremisty”, który z nienawiści do muzułmanów, zapragnął zabijać rodowitych Norwegów.
Cała rzekoma ideologia Breivika nie przypadkiem sprawia wrażenie nie tylko narzędzia propagandowego, ale też rodzaju użytecznej kurtyny, za którą łatwo ukryć prawdziwe cele i motywacje.
Następnego dnia po zamachu, to FSB (jako pierwsza) zaproponowała pomoc służbom norweskim, powołując się przy tym na swoje „ogromne doświadczenie w walce z ekstremizmem.” Rosjanie mogą w tej grze występować z pozycji wnikliwych i dalekowzrocznych partnerów, opierając się na wcześniejszych sukcesach.
Od dnia zamachu możemy bowiem obserwować zadziwiająco zgodny chór głosów wskazujących na zagrożenia płynące ze strony „prawicowego ekstremizmu”. Ilustracją tego zjawiska może być publikacja „Głosu Rosji” zatytułowana „Breivik nową twarzą terroryzmu”. Zdaniem jednego z ideologów kremlowskich, dyrektora Centrum Informacji Politycznej Aleksieja Muchina, Breivik został „specjalnie wymyślony do promocji nowego „brendu terrorystycznego i jest liderem pewnej grupy, która zaprezentuje się, kiedy ucichną wszystkie emocje.” Muchin, podobnie jak dziesiątki żurnalistów, ekspertów od terroryzmu, a polskich warunkach - polityków Platformy, zwraca uwagę na „prawicowych radykałów” i wyjaśnia, że „z upływem czasu, kiedy będzie podkreślane ideologiczne podłoże tej tragedii, kiedy ucichnie ból po śmierci ludzi, najprawdopodobniej ten brend będzie wykorzystany w ramach jednej bądź kilku grup ultraprawicowych i ultraradykalnych.”
„Nie jest wykluczone - dopowiada Muchin, „że Breivik traktuje siebie jako część pewnego systemu, którego interesy miał prezentować”. W zgodnej opinii postępowych mediów oraz rzeszy rezonatorów, ten nowy, zbrodniczy system to świat prawicowych i chrześcijańskich wartości, sprowadzonych do miana „ekstremistycznych myśli i poglądów”. Na przykładzie Breivika wiemy już, że propagowanie nowego „brendu terrorystycznego” odbywa się głównie poprzez internet. Dopiero w tym kontekście nowego znaczenia nabierają cytowane na początku słowa Miedwiediewa o „konieczność wypracowania metod walki z ekstremistami, w tym również religijnymi, w internecie”.
Wszystko przez internet
Na tle innych państw Rosja jawi się tu jako państwo „w awangardzie”. Już w maju br. zaproponowała opracowanie specjalnej konwencji ONZ w sprawie walki z przestępczością cybernetyczną, ostrzegając, że internet, w tym portale społecznościowe i blogi, stały się miejscem rozpowszechniania „ideologii terrorystycznej, rekrutacji członków grup ekstremistycznych i przygotowania terrorystów-samobójców”. Zdaniem Rosjan „powstał taki kraj z miliardową ludnością – internet – gdzie nie ma prawa”. Zaproponowali więc służbom specjalnym NATO i Unii Europejskiej opracowanie wspólnej strategii działania wobec zagrożeń wynikających z wolnego Internetu. Wprawdzie początkowo projekt został przyjęty bez entuzjazmu, jednak obecnie, po wydarzeniach w Norwegii i potwierdzeniu internetowych kontaktów i inspiracji Breivika, można się spodziewać, że stosunek ten ulegnie radykalnej zmianie.
Warto odnotować pojawienie się również „polskiego śladu”, choć usytuowanego w obszarze całkowicie innym, niż próbuje go odnaleźć ABW. To z inicjatywy polskiej prezydencji, natychmiast po zamachu zwołano posiedzenie unijnych ekspertów COTER (komitetu ds. terroryzmu) oraz TWG (grupy roboczej ds. terroryzmu), a w ramach Europolu powołano zespół ekspertów ds badań „zagrożenia niemuzułmańskiego”. Działania te mają na celu nie tylko zmianę unijnych przepisów dotyczących obrotu i śledzenia na rynku UE substancji chemicznych, ale zmierzają w stronę zrewidowania zasad bezpieczeństwa wewnętrznego. Zwraca się przy tym uwagę, że policja, jak też służby specjalne nie były przygotowane na pojawienie się zjawiska terroryzmu wewnętrznego i okazały bezradność wobec działalności „osób o nastrojach radykalnych, nosicieli skrajnie prawicowych poglądów”.
Na uwagę zasługuje wypowiedź dyrektora Europolu Roba Wainwrighta, który dwa dni po zamachach orzekł: „Są pewne oznaki, że skrajna prawica jest coraz bardziej aktywna, zwłaszcza w internecie. Jest bardziej obyta i używa mediów społecznościowych, aby przyciągnąć młodych ludzi”.
Na kłopoty – Rosjanie
Nie ulega wątpliwości, że doświadczenia Rosjan – sojuszników w walce z wewnętrznym terroryzmem, okażą się niezastąpione dla unijnej wspólnoty. Redaktor naczelny rosyjskiego czasopisma „Nacionalnaja oborona” Igor Korotczenko podkreśla, że "system priorytetów został ukształtowany w Norwegii w działalności służb specjalnych w sposób nieprawidłowy” i zwraca uwagę, że wobec nowego zagrożenia Europa musi podjąć zdecydowane działania:
"Zrewidowane będzie ustawodawstwo dotyczące radykalnych osób i organizacji, wyrażających ekstremistyczne myśli i poglądy. Odpowiednio zaktywizowana zostanie praca związana ze skrajnie prawicowymi organizacjami. Wszystko to, jak można zakładać, uzyska kształty zmiany priorytetów w działalności służb specjalnych szeregu państw europejskich. Można zakładać, że na porządku dziennym znajdzie się kwestia ewentualnego utworzenia jednolitego europejskiego banku danych dotyczących organizacji ekstremistycznych oraz osób, mogących być uznanymi za nosicieli poglądów ekstremistycznych. Ponadto, w znacznie większym stopniu, niż dotychczas, będzie sprawdzany Internet i poczta elektroniczna. W sumie, system bezpieczeństwa w Europie - przy pozornym zachowaniu praw i swobód obywateli - zostanie usztywniony.” – przewiduje Korotczenko.
O trafności tej prognozy można się przekonać, słuchając wystąpień polityków unijnych. W większości dominuje nawoływanie do „niezwłocznego wypracowania wspólnych posunięć mających przeciwdziałać ksenofobii i nietolerancji.” Rosja, postrzegana jako doświadczony partner i sprzymierzeniec, będzie odtąd odgrywać znacznie większą rolę w kształtowaniu polityki bezpieczeństwa unijnego, a istniejące w tym kraju rozwiązania w zakresie „demokracji kierowanej” mogą okazać się przydatne w warunkach UE.
Dziś jeszcze jest za wcześnie, by ocenić globalne skutki norweskiej tragedii. W sprawie zamachu, pojawiają się dziesiątki wątpliwości dotyczących nie tylko przebiegu zdarzeń i działań służb norweskich, ale przede wszystkim prawdziwych motywacji i źródeł inspiracji sprawcy. Zawarte w jego „manifestach” sugestie i towarzysząca zdarzeniu narracja europejskich mediów, zdają się stanowić bardziej rodzaj propagandowego humbugu i wyznacznika politycznych intencji, niż przynosić odpowiedź na podstawowe pytanie: cui bono?
Artykuł opublikowany w nr 31/2011 Gazety Polskiej.
(śródtytuły pochodzą od redakcji)
- Aleksander Ścios - blog
- Zaloguj się, by odpowiadać
Etykietowanie:
50 komentarzy
1. Panie Aleksandrze
w Polsce to już się dzieje i gdyby nie zdecydowany sprzeciw wielu środowisk, juz bysmy mieli nową ustawę w wersji, która wyszła do sejmu. W tej chwili rozmowy z "ciałem społecznym" zostały przerwane, co więcej, uznano dotychczas prowadzone przez KPRM za 'ROZMOWY" A NIE KONSULTACJE.
"Zrewidowane będzie ustawodawstwo dotyczące radykalnych osób i organizacji, wyrażających ekstremistyczne myśli i poglądy. Odpowiednio zaktywizowana zostanie praca związana ze skrajnie prawicowymi organizacjami. Wszystko to, jak można zakładać, uzyska kształty zmiany priorytetów w działalności służb specjalnych szeregu państw europejskich. Można zakładać, że na porządku dziennym znajdzie się kwestia ewentualnego utworzenia jednolitego europejskiego banku danych dotyczących organizacji ekstremistycznych oraz osób, mogących być uznanymi za nosicieli poglądów ekstremistycznych. Ponadto, w znacznie większym stopniu, niż dotychczas, będzie sprawdzany Internet i poczta elektroniczna. W sumie, system bezpieczeństwa w Europie - przy pozornym zachowaniu praw i swobód obywateli - zostanie usztywniony.” – przewiduje Korotczenko."
Pisaliśmy listy, wysłaliśmy opinie , jedną ustawę udało się zablokować, co z ustawa o stanie wojennym? zobaczymy.
http://blogmedia24.pl/node/49787
http://blogmedia24.pl/node/50149
http://blogmedia24.pl/node/50127
Pozdrawiam
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
2. Mocno się boją skoro taka
Mocno się boją skoro taka psychoza zapanowała:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Alarm-bombowy-u-prezydenta-Pirote...
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
3. @Unicorn
Wpadają w sidła własnych strachów. Inna sprawa, że w miarę zsuwania się gospodary globalnej na krawędź kolejnego dołka emocje kolektywne będą coraz bardziej rozgrzane i irracjonale, i niestety trudne do opanowania "zwykłymi" metodami.
4. Ciekawe
ze niejako z tego rosyjskiego sladu wylania sie niejako slad zydowski, bowiem w programie I rosyjskiej TV, ujawniono zydowskie pochodzenie (po matce) Breivika: http://monitorpolski.wordpress.com/2011/07/31/nowe-fakty-na-temat-konspi...
Wojciech Kozlowski
5. Panie Aleksandrze
Na dzien dzisiejszy to co pan mowi nie przekonuje mnie. Za duzo w tym "Wydaje się również". Ale niech bedzie.
Zalozmy, ze mnie pan przekonal, ze to z inspiracji czy udziale Rosji. Ijako akcja przeciwko tzw "ekstremistom" prawicowym. Jesli wiec przyjac taka optyke, to od razu dochodzimy do wniosku, ze to nie moglo sie dziac bez udzialu tzw "swiata zachodniego".
Otoz Rosja jak pan przeciez wie dosc skutecznie radzi sobie ze swoimi "ekstremistami" czy tez "internetowcami".
Tak pan napisal: "Zdaniem Rosjan „powstał taki kraj z miliardową ludnością – internet – gdzie nie ma prawa”."
Przeciez ten miliard dotyczy calego swiata a jako taki grozny jest przede wszystkim dla swiata zachodniego, ktorego czekaja perturbacje. Ten miliard w duzo mniejszym stopniu dotyczy Rosji (wlasnie dlatego, ze ta sobie z tym problemem radzi) anizeli np USA, czu UE. Stad przyjmujac panska optyke dosc latwo wyciagamy wniosek, ze prawdziwych przyczyn trzeba szukac duzo glebiej.
Swego czasu pisalem u siebie o niespotykanych (i robionych po ciuchu) przykladach wsplopracy Rosja-Zachod (szeroko rozumiany od Niemiec, UE do USA) na polu prywatyzacji, wydobycia, bankowosci, militarnym. Po cichu i szybko.
Wczoraj wyczytalem o nagrodzie Kwadrygi dla Putina:
http://infohoryzont.pl/news.php?readmore=1344
Tak sie zmienia blyskawicznei swiat.
wiec jesli nawet zrobila tu cos Rosja, to watpliwe wydaje sie, ze zrobila to we wlasnym mocarstwowym interesie. To po prostu moze byc ten od brudnej roboty. A ci w bialych rekawiczkach zdaje sie siedza gdzies wsrod plutokracji obozu zachodniego.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
6. Sadze takze
Ze niektorzy widza w Rosji kogos kto stanowi jakies tam "centrum dowodzenia".
W dzisiejszym swiecie w ktorym sile stanowi jednak system finansowy, i dopoki dziala dopoty TO NIE Rosja ma wladze takie zalozenie jest zwyczajnie w swiecie bledne.
Rosja moze wykonywac pewne dzialania, ale wiele (bardzo wiele) wskazuje na to, ze robi to w porozumieniu z tymi, ktorzy naprawde trzesa calym tym drzewem. Cos z tego miec bedzie to oczywiste, ale swiatowe ograniczanie "ekstremizmu prawicowego" lezy przede wszystkim w interesie kogos innego anizeli Rosji.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
7. Pani Marylo,
Od dawna wiemy, że inspiracją dla Tuska i spółki są regulacje prawne wprowadzane w Rosji.
Tak dzieje się w obszarze poszerzania uprawnień służb specjalnych i wprowadzania nadzoru nad społeczeństwem. Podstawą do tych działań są brednie o "zagrożeniu terrorystycznym" - najprostszy wytrych do ograniczenia naszych wolności.
Z pewnością zamach w Norwegii zostanie wykorzystany w ataku na internet. Rosja znajduje się na czele listy państw wrogich internetowi, jaką w maju br. opublikował Komitet Obrony Dziennikarzy. W pierwszej dziesiątce takich państw wymieniono Rosję, Chiny, Iran, Syrię i Kubę.
Już w marcu rosyjska Duma podjęła prace nad ustawą ograniczającą wolność w internecie.
Tłumaczono przy tym, że "blogosfera to platforma bezprawia, gdyż nie istnieje ustawodawstwo w tej dziedzinie”. Zdaniem Rosjan brak zasad regulujących działalność w internecie „przeszkadza prowadzeniu interesów”.
Doskonale wiem o działaniach podejmowanych przez Stowarzyszenie Blogmedia i zawsze twierdziłem, że jest to jedyne środowisko blogerskie, które prowadzi skuteczne i sensowne działania w sferze publicznej.
Jednocześnie nie dziwi mnie postawa KPRM, bo dla tego rządu partnerem w negocjacjach dotyczących bezpieczeństwa (w tym zasad funkcjonowania internetu) jest głównie Krajowe Stowarzyszenie Ochrony Informacji Niejawnych, naszpikowane byłymi esbekami z wojskówki.
Pozdrawiam Panią
8. Wojciech Kozłowski,
Z tej samem przyczyny radziłbym rozważyć "ślad żydowski" w działalności Hitlera.
Chętnie poznałbym konkrety w tego rodzaju dywagacjach.
Niestety, ich wspólną cechą jest całkowity brak racjonalnych podstaw.
9. spiskowy
Nie jest moim celem przekonywanie kogokolwiek. Liczę na inteligencję czytelnika i jego samodzielne myślenie.
Dlatego cenię ludzi, którzy w miejsce bełkotliwej demagogii posługują się rzeczową argumentacją.
Jeśli zatem mam serio traktować Pańskie wypowiedzi, proszę wyjaśnić i sprecyzować twierdzenie:
"Rosja moze wykonywac pewne dzialania, ale wiele (bardzo wiele) wskazuje na to, ze robi to w porozumieniu z tymi, ktorzy naprawde trzesa calym tym drzewem. Cos z tego miec bedzie to oczywiste, ale swiatowe ograniczanie "ekstremizmu prawicowego" lezy przede wszystkim w interesie kogos innego anizeli Rosji."
Zapytam zatem: jak konkretnie działa ów system finansowy "trzęsący całym tym drzewem", jakie ma powiązania i kto nim zarządza, co konkretnie wskazuje (wiele, bardzo wiele) na porozumienie Rosji, w czyim konkretnie interesie leży "ograniczanie ekstremizmu prawicowego"?
10. Panie Aleksandrze
Dobrze sie sklada, gdyz osobiscie takze licze na inteligencje czytelnika i jego samodzielne myslenie. Wiec jest juz nas conajmniej dwoch.
Co do doprecyzowania - przykladow, ze Rosja nie jest juz samodzielnie rozgrywajacym, ale stanowi czesc aliansu (prosze przylozyc to swoje wlasne "wydaje sie rowniez" w przypadku watpliwosci - choc wielu watpliwosci to tutaj nie ma... Wystarczy spojrzec.) z tzw swiatem zachodnim dostarczyc moga panu np takie informacje:
http://wiadomosci.onet.pl/blogi/blogi-publicystow/duza-prywatyzacja-w-ro...
http://gielda.onet.pl/goldman-sachs-po-raz-trzeci-probuje-swoich-sil-w-r...
http://gielda.onet.pl/rosyjski-polyus-gold-prowadzi-rozmowy-z-globalnymi...
http://www.bibula.com/?p=26801
http://konflikty.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-kupi-od-Francji-okrety-wojen...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wspolne-cwiczenia-wojskowe-rosji-i-nato,...
http://www.sfora.biz/Sensacyjny-sojusz-Koncern-BP-z-Rosja-podbije-Arktyk...
To juz jest prosze pana ALIANS.
A nie zadne wrogie sobie strony.
Co do wykladania czym jest tzw "system finansowy" to przepraszam, ale to pozycja na ksiazke. Nie oczekuje Pan chyba, ze dam sie tu dosc naiwnie podpuscic zeby odpowiadac na tak generalne pytanie jak "jak konkretnie dziala ow system finansowy".
Kto nim zas zarzadza? Zarzadza nim od kilkuset lat ta sama grupa ludzi, ktora posiada FED, a wywodzi sie z Banku Anglii. Ta sama, ktora wyslala do Rosji Lenina, zeby zrobil swoje. Ta sama ktora dyryguje sluzbami, ktorymi pan sie zajmuje.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
11. Odnosnie dzialania systemu finansowego moge panu polecic wiele,
linkow
Kawalek calosci widac np w takich tekstach:
http://www.bibula.com/?p=39834
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
12. "Kawalek calosci widac np w takich tekstach:"
W takich tekstach nie widać nic poza tym, że są one przepełnione ogólnikami i przekłamaniami, jak choćby to niżej:
(...)Nic dziwnego zatem, że owe przemówienia i konferencje Fedu przynoszą spadki dolara i wyższe ceny złota i srebra. http://www.bibula.com/?p=39834 (...)
To, co Chapman usiłuje przypisywać magicznemu wpływowi przemówień FEDu widać w analizie technicznej i Elliocie na długo zanim konferencje FEDu mają miejsce.
I kolejne nieporozumienie:
(..) Podczas gdy w Europie rozgrywa się dramat, Fed kreuje pieniądze i kredyt, by pochłaniać 80% amerykańskich obligacji skarbowych. Sprawia to, że inflacja kontynuuje swój nieustający wzrost, podobnie jak w innych krajach. Kreacja pieniędzy i kredytu przez banki centralne naraża Stany Zjednoczone, Wielką Brytanię i Europę na hiperinflację.http://www.bibula.com/?p=39834(...)
Jaka inlacja skoro spadają ceny nieruchomości o których ten sam Chapman jednocześnie pisze w swoim artykule. Coś nie tak.
Facet podaje treści, które dla uważnego i samodzielnie myślącego czytelnika wykluczją się. Do analizy tekstu Chapmana nie jest potrzebna ani wiedza teoretyczna ani praktyczna w zakresie analizy rynków finasowych a zaledwie zdrowy rozsądek i umiejętność czytania ze zrozumieniem.
13. Poza tym panie Aleksandrze
O pakcie Ribebbentrop Molotow tez malo kto wiedzial. A dopiero 17 wrzesnia wyszlo szydlo z wora.
Tak bylo i tak bedzie.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
14. spiskowy
Proszę wybaczyć, ale skoro Pan nie traktuje poważnie własnych twierdzeń i moich pytań - nie mogą i ja traktować serio Pańskich dywagacji. Mówiąc wprost: wszelkie twierdzenia o spiskach żydomasońskich i tajnej działalności mitycznej finansjery, uważam za kompletny bełkot i jeden z podstawowych elementów sowieckiej strategii dezinformacji. Głownie dlatego, że nie spotkałem się nigdy z żadną sensowną argumentacją na poparcie takich teorii. Są na poziomie słynnych "protokołów mędrców Syjonu".
Może Pan w nie wierzyć, ale proszę nie wskazywać ich jako źródła wiedzy.
Linki niczego nie wyjaśniają. Tym bardziej, że dotyczą tematów całkowicie odległych od treści mojego tekstu i nie wskazują na żaden związek przyczynowo - skutkowy z zamachem w Norwegii.
Pan zaś najwyraźniej nie potrafi przedstawić rzeczowej konkluzji swoich wywodów i unika konkretów.
Jeśli napisał Pan: "Zarzadza nim od kilkuset lat ta sama grupa ludzi, ktora posiada FED, a wywodzi sie z Banku Anglii. Ta sama, ktora wyslala do Rosji Lenina, zeby zrobil swoje. Ta sama ktora dyryguje sluzbami, ktorymi pan sie zajmuje" - to pytam: co to za mityczna grupa, kim są te osoby, jak się nazywają i jaki mają wpływ na sprawy światowe? Jaki jest związek tych osób z zamachami terrorystycznymi, jaki mają potencjalny interes w ich przeprowadzeniu? W jaki sposób mają wpływ na sprawy Rosji ?
Pytania można mnożyć. Tylko, po co, skoro Pan pozostaje w kręgu domysłów, luźnych dywagacji i niesprecyzowanych teorii.
Proponuję, by podejmując polemikę z tekstem opartym na faktach i racjonalnej wiedzy, stosował Pan ten sam zasób środków i argumentacji.
W przeciwnym wypadku - tracimy czas.
15. Sierota
O moj Boze...
Czy slyszales panie Sieroto o QE1 i QE2?
To mi prosze wytlumacz panie Sieroto (zdaje sie zajmujacy zawodowo tymi sprawami) jak moze nie wzrosnac inflacja gdy wpuscimy w obieg setki miliardow dodrukowanych (jak oni to mowia "out of thin air") pieniedzy.
Panie Sieroto - po takiej panskiej wypowiedzi staje sie jasne jak tez pan sie zajmuje zawodowo tymi sprawami. Tyle w temacie. Lokomotywy tez tanieja...
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
16. Panie Aleksandrze
To jest jakas pomylka.
Tekst panski jest oparty na stwierdzeniach "wydaje sie, ze".
No panu sie wydaje, ale mi sie nie wydaje.
Pan ma prawo pisac na zasadzie "wydaje sie" a innym pan tego prawa odmawia.
Podalem Panu linki, ktore dobitnie swiadcza o tym, ze Rosja silnie zaczela w ostatnim czasie wspolpracowac w nastepujacych dziedzinach z tzw "Zachodem":
- militarna
- wydowbywcza
- finansowa
- energetyczna
Same strategiczne dziedziny.
Zrobilem to zeby pokazac, ze jesli Rosja cokolwiek dzis przedsiebierze wskazywac to moze na to, ze nie dziala w odosobnieniu, ale bedac w aliansie z tzw "Zachodem".
A pan to odrzuca wrzucajac jakies stereotypowe "zydomasonskie" latki.
Prosze mi powiedziec: gdzie teraz ogranicza wolnosc wypowiedzi? W Rosji, czy tzw swiecie zachodnim? gdzie beda zwalaczac "prawicowy ekstremizm"? W Rosji czy w tzw "swiecie zachodnim".
I traktuje swoje wypowiedzi jak najbardziej powaznie. Stosuje pan brzydkie techniki manipulacyjne, stwierdzajac, ze "ja nie traktuje sam tego powaznie" - pan mi to imputuje a tego nie wie. To jest niepowazne.
Ja zostaje w kregu domyslow, a pan mowiac "wydaje sie wiec, ze" pozostaje w kregu twardych faktow.
Oczywiscie.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
17. Tylko, po co, skoro Pan pozostaje w kręgu domysłów, luźnych dywa
Tylko, po co, skoro Pan pozostaje w kręgu domysłów, luźnych dywagacji i niesprecyzowanych teorii.
***
Wiedzę o tworzeniu takich faktów, Breivik mógł czerpać nie tylko z internetu.
***
Niewykluczone, że zdarzenie to można łączyć z pobytem w Norwegii Wiaczesława Datsika
***
Nie można wykluczyć, że oświadczenie to było elementem korzystnej dla Datsika linii obrony i miało mu zapewnić azyl polityczny w Norwegii.
***
Można przypuszczać, że obecność Datsika w Norwegii została wykorzystana przez służby rosyjskie w dwóch celach.
***
Wydaje się również, że to wówczas nastąpiło precyzyjne ukierunkowanie działań służb norweskich i ograniczenie obszaru penetracji zagrożenia terrorystycznego do „prawicowych” grup neonazistowskich i nacjonalistycznych.
***
Kompletny chaos panujący w pseudofilozoficznych dywagacjach Breivika, mógł wówczas ulec uporządkowaniu, a w dotychczasowym masonie i „prohomoseksualnym antyrasiście” odezwał się duch „krzyżowca” i „chrześcijańskiego ekstremisty”, który z nienawiści do muzułmanów, zapragnął zabijać rodowitych Norwegów.
***
Wszystko w temacie.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
18. spiskowy
Jak napisałem - tracimy czas. Różnica między człowiekiem rozumnym, a głupcem polega również na tym, że ten pierwszy wyraża swoje poglądy korzystając z bogactwa form języka polskiego, znając różnicę między twierdzeniem, a przypuszczeniem, ten drugi zaś zna wyłącznie tryb orzekający, choć w żaden sposób nie potrafi go uzasadnić.
Proszę skończyć spamowanie na moim blogu i wrócić, jak nauczy się Pan dyskutować.
Obecnie nie ma Pan nic sensownego do powiedzenia, a ja nie ma przyjemności czytać bredni.
Żegnam.
19. @Spiskowy
Choć blogmedia to nie miejsce na wykresy i analizy rynku pozwalam sebie wkleić wymowny wykres, który powinien rozjaśnić temat zarówno QE1 i QE2, wpływu pompowania płynności w rynek i rzekomej (hiper)inflacji sugerowanej w artykule Chapmana. Chapman wyraża jedynie swoje poglądy, a te od analiz rynkowych różnią się znacznie, bo pozostają jedynie poglądami własnymi autora a nie prognozami rynkowymi, które konstruuje się o oparciu o wskaźniki a nie własne przekonania czy też wiarę ;-)
p.s. uprzejmie proszę o wybaczenie, ale nie dyskutuje w temacie rynku z upartymi amatorami, bo nie jest to moim zajęciem, jednkże w przypadku chęci zasięgnięcia porady zawsze służę odpłatną poradą i tyle ode mnie w temacie dyskusji z szanownym panem w temacie rynku, aby uszanować czas szanownego pana i mój własny ;-)
20. Panie Aleksandrze
Panie Aleksandrze, ja pana glupcem nie nazywam. Przesadza pan.
Wyraznie w pierwszym wpisie napisalem, ze zakladam, ze jest jak pan pisze, wyciagajac z tego wnioski. Wnioski w oparciu o to, ze Rosja nie jest zadnym odizolowanym od Zachodu bytem. Wskazalem na wiele spraw, ktore swiadcza o wspolpracy Rosji z Zachodem, nie widzianej od wielu lat. Pan raczyl te informacje zbyc, wlasnie dlatego jak sadze, zeby nie przyjac do wiadomosci tegoz aliansu Rosji z tzw zachodem. O tyle niebywale, ze tenze alians dla Polsmki zawsze byl morderczy. A przeciez do tego mozna dodac jeszcze wiecej: rurociagi Rosja-Niemcy, fakt, ze Rosja dogadala sie z Norwegia w sprawie terytorium w rejonie arktycznym (no wlasnie, - tego jakos pan nie laczy, a stoi to w sprzecznosci z motywami Rosji?), wspomnina proba przynania nagrody Kwadrygi Putinowi itd itd.
Ten alians jest czy pan go chce widziec, czy nie. I byl juz wielokrotnie w historii.
Co do czlowieka rozumnego, otoz nie zgodze sie. Roznica pomiedzy czlowiekiem rozumnym a glupcem polega nie na tym, ze potrafi on uzywac "bogactwa form jezyka polskiego" tylko na tym, ze pierwszy mysli, drugi nie mysli. Prosty chlop, ktory nie potrafi w sposob kwiecisty sie wypowiadac potrafi byc bardziej rozumny od najwiekszych wodolejow eklibrystycznych. Prawda to jest znana od dawna i dziwie sie, ze akurat Pan takich rzeczy nie wie. Zasugerowal mi Pan, ze pozostaje w kregu "domyslow" kiedy ja tylko wykazalem ze pan sam buduje caly wpis na stwierdzeniach „wydaje sie, ze”, „mozna pzypuszczac”, „niewykluczone”, „nie mozna wykluczyc”
Co do spamowania - przepraszam ale na czym ono polega? Na tym, ze zacytowalem pana "wydaje sie ze"? A moze na tym, ze sie nie zgadzam? Jak dotad nie jest Pan w stanie odeprzec moich kontrargumentow, tylko rzuca pan hasla w stylu "spamowanie", "zydomasoneria" itd. Poza tym po to Pan wychodzi do ludzi, zeby chyba wziac z nimi udzial w rozmowe? Przeciez blog to miejsce publiczne. Musi sie pan liczyc z komentarzami, takze odmiennymi od tego co Pan sobie zyczy. Prosze wiec nie podpierac sie emocjami, ale autentycznie powiedziec, ze sie pan nie zgadza i juz.
Panskim zdaniem ja nie mam nic sensownego do powiedzenia, moim zdaniem jest dokladnie na odwrot. Ale ja Panu nie wrzucam ze pan "spamuje" czy ze jest pan "glupcem" . Przyznam szczerze, ze jestem rozczarowany, jako dotychczasowy panski fan. Autentycznie.
I czy sie Panu podoba czy nie, to sama Rosja w calym zajsciu nie ma zadnych wielkich profitow. Moze Pan na nich wine spychac, jednakze to sie nie trzyma logiki. Twierdzi Pan, ze Rosja chce w ten sposob zwalczac ekstremizm prawicowy, a ja sie pytam gdzie ona to chce robic? W Europie? U siebie daje sobie z tym swietnie rade. To sie po prostu nie trzyma przyslowiowej kupy. Chyba, ze zalozy sie, ze Rosja zrobila to na zlecenie tzw „zachodu” Ale ja tak daleko nie ide. Nie wiem tego A Pan juz na podstawie „wydaje sie, ze” wie.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
21. @ Sierota
Wpompowanie pieniedzy, pustych pieniedzy do gospodarki musi wygnerowac inflacje.
To sa podstawy. Zreszta na tym polega caly system finansowy - na ciaglym tworzeniu dlugu i ciaglej kreacji inflacji. Absolutna podstawa.
Wkleil pan wskazniki cen nieruchomosci. No ale po co? Czy ja sie nie zgadzam z tym, ze ceny nieruchomosci spadaja? Slucham amerykanckich stacji i non stop mowia, ze sa mieszkania na sprzedaz, zabrane przez banki (czy pan to dobrze zrozumial? Zabieraja mieszkania, domy ludziom, bo ich nie stac, a pan twierdzi, ze inflacja nie rosnie?)
To co pan pokazuje to sa te nasze slynne PRL-owskie "lokomotywy" co tanieja.
Pozdrawiam,
amator.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
22. Proszę jakie słodkie i przyjacielskie stosunki
http://niezalezna.pl/14212-miedwiediew-wyprzedzil-komorowskiego
Kolejny przyklad rewelacyjnych stosunkow Rosja - Zachod.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
23. @spiskowy
też pospamauję chwilkę u Pana Aleksandra a propos Twojego sporu z Sierotą.
Deflacja – ograniczenie podaży pieniądza na rynku powodujące wzrost siły nabywczej pieniądza. Potoczne określenie spadku przeciętnego poziomu cen, sytuacji, kiedy za tę samą ilość pieniędzy kupić można coraz więcej dóbr towarów i usług.
To jest potoczna defnicja , wszyscy się dziwia, czemu Sierota pisze o deflacji, jak mamy w Polsce inflację. Czy na pewno ?
Zobacz ceny nieruchomości w USA i w Polsce - czy to nie jest deflacja?
obserwowano stopniowe wyhamowanie spadku cen
mieszkań (ofertowe, transakcyjne, na rynku pierwotnym i wtórnym) w
największych miastach, jednak w większości przypadków spadały one nadal w
wymiarze realnym,
http://biznes.onet.pl/rynek_nieruchomosci_iq_2011_r_analiza,18496,440569...
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
24. spiskowy
Musi Pan w ogóle nie znać treści moich tekstów, jeśli twierdzi Pan, że "nie chcę widzieć" współpracy Zachodu z Rosją. To kompletny nonsens i efekt głębokiej niewiedzy.
Proszę zatem, nim wypowie się Pan na temat moich rzekomych poglądów, by zechciał wpierw przeczytać choćby te publikacje:
http://cogito.salon24.pl/275606,nikt-nie-umrze-za-polska-prawde
http://cogito.salon24.pl/123826,antykomunizm-bron-utracona-1 i nast.
Nie zmienia to faktu, że Pańskie dywagacje nie mają najmniejszego związku z treścią niniejszego artykułu.
Prośba o zaprzestanie zamieszczania "komentarzy" jest aktualna. Najwyraźniej nie rozumie Pan jeszcze prostego słowa "żegnam".
25. Aleksander Scios
"Z tej samem przyczyny radziłbym rozważyć "ślad żydowski" w działalności Hitlera.
Chętnie poznałbym konkrety w tego rodzaju dywagacjach."
Prosze bardzo: http://www.naszawitryna.pl/ksiazki_40.html
A nawiasem tak jak Pan pracuje nad sladem rosyjskim, ktos inny nad zydowskim:
http://wirtualnapolonia.com/2011/08/02/terroryzm-w-norwegii-terrorism-in...
A moze by tak je polaczyc?
Wojciech Kozlowski
26. @ Maryla
Zaraz - przeciez nie powiedzialem ani razu ze nie ma spadku cen mieszkan.
Ale mowilem o inflacji.
Co to jest inflacja (w praktyce)?
Ze ludzi stac na coraz mniej.
Koniec.
Ich pieniadze maja coraz mniejsza wartosc.
stad:
- wpompowanie w system pustych miliardow MUSI spowodowa inflacje i spowodowalo. W stanach zjednoczonych ludzi nie stac dzis na splaty kredytow wiec im zabieraja domy, ktore sprzedaja za pol ceny (stad sa te "spadki")
ale pozwol ze zdam takie pytanie: skoro w powiedzmy 2007 roku ludzi bylo stac na splate kredytow.
A w 2011 nie jest ich stac.
To co jest inflacja czy nie ma?
Bo my nie mowimy o jednostkowych przykladach, tylko o zjawisku, ktore obejmuje setki tysiecy kredytobiorcow.
Co ma cena mieszkania w takim razie do tego wszystkiego`?
Jesli banki podniosa stopy, to obciazaja ludzi.
A to zmniejsza sile nabywcza ich pieniadza.
Wy mozecie oczywiscie wkleic mi tu dziesiatki roznych sposobow liczenia inflacji - ale co to zmienia? Nic.
I na koniec zadam jedno male pytanie do obojga:
- na twoich wykresach Maryla w latach 2006-2008 ceny mieszkan wzrosly trzykrotnie. Jaka wtedty w Polsce byla inflacja?
Wszystko w temacie.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
27. I jeszcze tak sobie mysle
Po pierwsze: Sierota zarzucil panu Chapmanowi, ze nie rozumie, ze to stoi w sprzecznosci, ze ceny mieszkan spadaja, a inflacja rosnie. A ja w takim razie obojgu zadam takie pytanie:
- czy waszym zdaniem inflacja w USA rosnie czy nie?
rozumiem, ze skoro pokazujecie spadajace ceny nieruchomosci, to uwazacie, ze tem nie rosnie inflacja.
Druga sprawa - Maryla przypomnij sobie czasy Balcerowicza. w tamtym czasie w Polsce byla hiperinflacja. Prosze przypomnij sobie jak na "spadajacych" cenach mieszkan i domow skorzystali kredytobiorcy - ci ktorzy stracili wszystko.
No i czy po tej hiperinflacji w Polsce poziom zycia wzrosl? W koncu skoro stanialy mieszkania, to chyba ludzie mogli kupowac wiecej mieszkan niz przed Balcerowiczem.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
28. Pytanie porzadkowowe
Kto wykasowal moja odpowiedz do pana Aleksandra?
No i odpowiedz do pana Wojciecha.
Pan Aleksander czy moze jakis moderator?
Prosze o uzasadnienie.
Nie rozumiem tego.
Pan Aleksander wyzywa mnie od glupcow, nie podejmujac zadnej merytorycznej dyskusji.
Czy taki poziom dyskusji nikogo tu nie razi?
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
29. @spiskowy
1.spamujemy u Pana Aleksandra nie na temat
2. Pan Aleksander na swoim blogu ma prawo , jak i inni blogerzy, usuwac wpisy.
3. Trochę mniej nerwów, kazdy z nas ma prawo mieć własne opinie i pisać o tym na własnym blogu.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
30. Maryla
Czyli rozumiem, ze to pan Aleksander wycial moje wpisy?
Tak?
Prosze potwierdz.
Albo niech sam potwierdzi, jesli moze.
PS.
To "troche mniej nerwow" to nie do mnie. Jestem kompletnie obojetny, dziwie sie tak nerwowej reakcji autora. Ale dobrze wiedziec - ma to swoja wymowe.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
31. Poza tym jak to nie na temat?
On pisze, ze Rosja - ja to tylko rozwinalem.
Gdzie to jest nie na temat?
Nie wykasowal wpisu o inflacji, tylko o Rosji wlasnie (moje rozwiniecie na ten temat).
Dziwne, tym bardziej, ze to wlasnie w przypadku Smolenska powtarzano wielokrotnie, ze "nie mozna wykluczyc zadnej opcji"
A moze nie tyle dziwne co wymowne.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
32. @spiskowy
dałam odpowiedź wyżej w pkt 2
Co do irytacji Pana Aleksandra - wszyscy się irytujemy, jak nam ktoś dyskusję w temacie, nad którym pracujemy, prowadzi w innym kierunku. Osoby czytające tekst główny i dyskusję pod nim głupieją - ten wątek jest idealnym przykładem na rozwalenie dyskusji na temat wpisu.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
33. Maryla
Masz abosolutnie racje.
Widac wyraznie, ze pan Aleksander chce cala wine "zwalic" na Ruskich.
Odmienna interpretacja go wkurzyla.
Ale to nie jest przyklad rozmowy nie na temat. bo przeciez ja caly czas w temacie.
To jest przyklad, gdy ktos od gory chce skanalizowac cala rozmowe i tyle.
Dobrze to ujelas "rozmowa poszla w innym kierunku".
A tego nie zaakceptowal autor.
I jest to bardzo wymowne, ze to wlasnie jest powodem wycinania moich postow.
Nie przyjmuje do wiadomosci, ze Rosja samodzielnie walczy o wprowadzenie "demokracji kierowanej" i martwi sie "miliardem" internautow na swiecie. A pan Aleksander nie jest w stanie wykazac, ze sie myle.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
34. Nie mowiac o tym, ze akurat
z Partia Pracy (dzieisjszy rzad norweski) Rosja ma znakomite relacje i na dodatek perpektywy wspolpracy w planowanym wydobyciu surowcow naturalnych na polnocnych, glebokich wodach. A tu nagle w imie walki z miliardem internautow w calym swiecie Rosja bedzie inspirowac zabojstwo mlodziezowki Partii Pracy.
Rosja ma zloza, Norwedzy technologie wydobycia glebinowego (tego Rosja nie ma).
I podpisuja co i rusz umowy o wspolpracy.
Powiem tak o calej tej dyskusji:
Trafiony, zatopiony
No i ciesze sie, ze to autor mnie wykasowal.
Moge zniesc jego wielkie ego, badz jego przemyslane planowanie.
Nie znioslbym gdyby to portal mnie wycial.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
35. Poza tym Maryla
Nie rozumiem twierdzenia o "rozwaleniu dyskusji".
Czy jesli ja bede sie zgadzal z autorem, to wtedy dyskusja bedzie "wzorcowa"?
A co z prawda?
Pan Aleksander w calym wpise sugeruje tylko pewna ewentualnosc - sam pisze, ze jemu sie wydaje .
Mi sie nie wydaje.
I mam prawo.
Ale ja tej ewentualnosci nie wykluczam, tylko poddaje rozwadze sensownosc takich zalozen.
Przeciez my mamy szukac prawdy a nie przepychac "swoja wizje".
Powiedzial Chrystus (z pamieci cytuje): Jesli nieprawde powiedzialem, to mi to udowodnij, a jesli prawde to czemu mnie bijesz?
I "rozwalanie dyskusji" nie ma nic do rzeczy.
To nie ma byc milo.
To ma byc bez manipulacji i klamstw.
To ma byc dazenie do prawdy
Ten watek nie jest przykladem na rozwalenie dyskusji na temat wpisu.
Ten watek jest przykladem na to, ze Scios sie wkurzyl, gdy zasugerowalem, ze za tym wszystkim moze stac tzw "plutokracja" i Rosja mogla co najwyzej pelnic role zbrojnego ramienia.
Bo ja poza tym co Sierota do mnie pisal, pisalem caly czas w temacie.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
36. Panie Aleksandrze,
Przeczytalem podane przez pana wpisy na temat relacji Zachod – Rosja i powiem tak:
My sie chyba nie rozumiemy.
Pan w swoich wpisach pisze np tak:
„Stratedzy płk Putina doskonale wiedzą, że nadrzędnym celem społeczeństw Zachodu nie jest prawda historyczna czy racje moralne, a dobrobyt i spokój – i za obie te wartości gotowe są one zapłacił każdą cenę.”
Z tego widac, ze uwaza pan, ze Zachod, ze wzgledu na zachowanie „dobrobytu i spokoju” dostusuje sie do Rosji.
Wszlekie zas linki jakie ja panu podalem swiadcza o sytuacji w zasadzie odwrotnej – to Rosja podporzadkowala sie Zachodowi.
To Rosja bedzie prywatyzowac banki, energetyke, wydobycie.
To Rosja bedzie kupowac bron od Zachodu.
To Rosja takze zmienia swoja polityke o 180 stopni.
Zakladajac problemy demograficzne Rosji dosc naturalne wydaje sie, ze to wlasnie ona sie dostosowala. A Pan ich stawia w roli jakiegos strasznego kata, ktory to narzuca „zachodowi” swoje reguly.
I tu sie roznimy.
Rosja weszla w ten uklad ale nie jako mocarstwo, ktorym juz nie jest, ale jako kraj ktory chce zachowac wplywy, ale dostosowuje sie do mocniejszych.
A Pan z nich robi mega potworow.
Byleby tylko obronic te tzw "plutokracje" w ktorej istnienie pan nie wierzy (nazwal ich pan w poscie numer 14 "mityczna finansjera" - ja tzw finansjere widze (chodze do banku od czasu do czasu, mam kredyt, znajomi maja kredyt, w miescie jest sporo bankow - trudno w to nie wierzyc...) i nie uwazam, ze ona jest "mityczna")
Bardzo mi sie podoba tez cytat z Mackiewicza.
Pasuje idelanie do pana wpisu.
„Zatrzeć wszelkie ślady przestępstwa. Właśnie w ten sposób, jak to czyni notoryczny przestępca kryminalny [...]. Najbardziej jednak charakterystyczną cechę tego rodzaju kryminalnego przestępstwa stanowi zawsze zaparcie się winy, fałszywe alibi lub zgoła zrzucenie winy na kogo innego.
Od dzis z wielkim zaciekawieniem bede obserwowal wszelkie pana wpisy na temat Rosji. Te o Smolensku mam zamiar takze przyjrzec ponownie. Panska bowiem reakcja wydaje mi sie bardzo wymowna.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
37. @spiskowy
to mi zaczyna wyglądac na jakąś fobię z Twojej strony.
Opanuj się, bo nikt z Blogmedia24 nie mysli tak, jak Ty , a ostatni wpis ..... wybacz.
Pan Aleksander napisał do Ciebie w komentarzu nr .24
http://blogmedia24.pl/node/50742#comment-192988
To powinno zakończyć w tym wątku dalszą dyskusję.
ps. zapraszam do moich wątków w temacie Rosji i Niemiec.
Tam naprawdę jest więcej, niż Pan Aleksander napisał w temacie Norwegii, która jest tylko promilem tego, co sie dzieje .
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
38. @ Maryla
Do tych wlasnie wpisow sie odnosze.
Pan Aleksander mi je podeslal, mam wiec prawo chyba je skomentowac?
Co do fobii - wybacz - to pan Aleksander za wszystko wine zwala na Rosje.
A wszystko na podstawie "wydaje sie, ze".
Mimo, ze wiele wskazuja nz zupelnie innego mocodawce.
Naprawde, prosze przeczytaj moja dyskusje z panem Aleksandrem - wszystko tu masz.
Jesli zas emocje dzis graja role, przeczytaj to prosze jutro.
Tam nic nie ma (czytalem to dzis sam z zaciekawieniem - co tez spowodowalo tak zywiolowa reakcje...) - to pan Aleksander zaczal rzucac "zydomasonstwem" (ja tego nie stwierdzilem ani razu) i nazywac mnie zaczal "glupcem".
Sankcjonujesz to?
Co do tego, ze nikt na BM24 nie mysli tak jak ja - co masz konkretnie na mysli?
Znaczy wszyscy tu uwazaja, ze to Rosja sama z siebie zainicjowala to co sie stalo w Norwegii?
Chocby po samym wpisie pana Wojciecha Kozlowskiego sadze, ze sie mylisz.
A poza tym prosze wiec odpowiedziec mi na pytanie, ktore zadalem tu juz kilka razy: w imie czego?
Dzis Rosja z Norwegia ma bardzo dobre stosunki.
Zaaatakowano mlodziezowke partii rzadzacej - z ktora Rosja wlasnie bardzo dobrze wspolpracuje.
Miliard wspomnianych internautow - czy to problem Rosji, czy swiata Zachodniego?
Wiec w imie czyich interesow Rosja chce wprowadzac "demokracje kierowana"?
Jak na razie nie uzyskalem odpowiedzi.
Nie mowiac juz o tym, ze w sieci az huczy od dosc odmiennej wizji zrodel calego tego zdarzenia.
Poza panem Aleksandrem praktycznie nie znam nikogo, ktoby sie upieral, ze to sama Rosja za tym stoi.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
39. @spiskowy
jak byś przeczytał dokładnie notkę, to zobaczysz cos innego, niż "ze to sama Rosja za tym stoi."
Ja czytam i widzę analize, szukanie śladu. Pan Aleksander odrzuca "żydomasońskie" inspiracje, bo to prowadzi na manowce. Są takie osoby, które śledza tropy na potwierdzenie swoich tez, ale patrzmy na ręce tym, którzy mają władzę pod nosem, nie szukajmy pod lasem.
śmierć Leppera to tez "żydomasoński" spisek?
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
40. uważasz inaczej?ja od pierwszego dnia widziałam to samo
"Kompletny chaos panujący w pseudofilozoficznych dywagacjach Breivika, mógł wówczas ulec uporządkowaniu, a w dotychczasowym masonie i „prohomoseksualnym antyrasiście” odezwał się duch „krzyżowca” i „chrześcijańskiego ekstremisty”, który z nienawiści do muzułmanów, zapragnął zabijać rodowitych Norwegów.
Cała rzekoma ideologia Breivika nie przypadkiem sprawia wrażenie nie tylko narzędzia propagandowego, ale też rodzaju użytecznej kurtyny, za którą łatwo ukryć prawdziwe cele i motywacje."
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
41. to też pewnie fobia Pana Aleksandra?
http://cogito.salon24.pl/330744,otworzyc-drzwi-putinowi
i Ty sie dziwisz, że Pan Aleksander nie che tracić czasu na udowadnianie, że białe jest czarne.
Dzisiaj skutecznie zniechęciłeś do zamieszczenia kolejnego tekstu.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
42. @ Maryla
Po pierwsze - zostawmy Leppera.
Sa chyba na to osobne watki.
Dwa, to znowu ty mowisz o "zydomasonskim" spisku - nie ja. Nie przyklejaj latek, tam gdzie nie masz nawet uzasadnienia na to. Czy to ja gdzies o zydomasonerii mowie? Nie zwyklem tak tego ujmowac, bo tak tego nie cuzje. Koniec.
Ja powiedzialem "finansjera" a pan Scios w zasadzie powiedzial cos, co jest bardzo zastanawiajace. Ty tez nie wierzysz w moc finansjery?
Naprawde?
Ja nie mowie o inspiracjach "zydomasonskich" ale o wywiadzie Izraela jesli juz, badz wywiadzie USA. Dwoch krajow, ktore istnieja. Tak jak istnieje Rosja. I wywiady tych krajow istnieja. To wy wpadacie w okreslenia "zydomasonskie" kiedy nikt w ogole tu nie wspomnial tego.
A juz tak kompletnie na marginesie:
A poza tym ty nie wierzysz w masonerie?
W zydowska masonerie tez nie wierzysz? A loza Birth n' Bai reaktywowana w Polsce to jest sprawa realna, czy mityczna.
Ostatnie pytania nie odnosza sie nijak do wczesniejszej dyskusji, to kwestia ciekawosci.
Skadinad pamietam twoje posty z filmikami o smierci Kennedy'ego.
Stoi to w sprzecznosci z twoja reakcja tutaj.
No chyba, ze nie utozsamialas sie z tamtymi filmikami.
Co tez moze byc.
No ale pozniej sama polecalas jakas ksiazke o masonerii...
Hmmm....
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
43. Dzisiaj skutecznie zniechęciłeś do zamieszczenia kolejnego tekst
No nie mow, ze to jest dla ciebie kryterium?
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
44. @ Maryla
Alez ja sie zgadzam.
Zgodzilem sie takze z panem Aleksandrem.
Tyle, ze zasugerowalem, ze jesli Rosja za tym stoi, to zrobila to na zlecenie, bo sama w tym biznesu nie miala wielkiego.
Tylko i AZ tyle.
I to spowodawlo reakcje.
Naprawde nie sadzilem, ze to sie tak rozwinie.
Co do BM24 i pana Aleksandra, ja sie dla Ciebie Maryla moge zobowiazac, ze nie bede go meczyl, badz w ogole zamkne swoj blog tutaj. Jest to i tak dla mnei dzialanosc poboczna, a nie glowna, wiec nie ma tu zadnego problemu. A nie mam naprawde zamiaru nic ci tu psuc.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
45. @spiskowy
nie przeczytałes dokładniue tekstu, w którym my widzę te same tendencje, co Pan Aleksander, pisząc do posłów, premiera i prezydent poczynając od :
"W lutym br., podczas narady Narodowego Komitetu Antyterrorystycznego we Władykaukazie prezydent Rosji Miedwiediew przewidywał, że „należy nauczyć się walczyć z ekstremizmem w internecie”. Podkreślając „konieczność wypracowania metod walki z ekstremistami, w tym również religijnymi, w internecie” zwracał uwagę, że „w walce tej konieczne są decyzje wyprzedzające”. Zdaniem Miedwiediewa, „ekstremizm nie uznaje ani religii, ani przynależności narodowej. Dotyczy wszystkich, i tylko zespolone wysiłki potrafią pokonać to zjawisko.” Prezydent Rosji zapewnił jednak, że jego kraj wypracowuje coraz skuteczniejsze metody zapobiegania atakom ekstremistów, a obowiązujący w Federacji Rosyjskiej system zapewnia bezpieczeństwo jej obywatelom."
i tak mogę Ci rozebrać cały tekst , pod którym dyskusja poszła w innym kierunku.
Zamiast wybierać z tekstu - jak zrobiłes wyżej , cofnij sie wstecz i zobaczysz konsekwencje analizy . Norwegia to tylko promil - potwierdzenie wieloletniej obserwacji.
Na Salon24 Pan Aleksander by Cie pożegnał ostatecznie, tutaj liczy na merytoryczna dyskusję. Aby ocenic to, co się wydarzyło w Norwegii, trzeba sie cofać w czasie.
Jeżeli zaglądasz na mój blog, widzisz to samo, ale w formie przypomnienia, nie analiz, bo móh blog nigdy nie był z zamysłu analiza, ale zbiorem informacji, z których każdy mógł czerpać dane dla zrozumienia wydarzenia dnia.
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
46. @ Maryla
Co do fobii (post 41) - przepraszam, ale nie mozesz twierdzic, ze Rosja morduje ludzi w Norwegii, bo podoba im sie wybor Komorowskiego! Albo nawet dlatego ,ze "zrobili" Smoelnsk. Ty to najpierw musisz udowodnic. Albo wykazac dosc logicznie. A nie twierdzic na podstawie "wydaje sie, ze".
O TO MI CALY CZAS CHODZI.
My sie tu jakos nie rozumiemy - ja nigdzie nei zaprzeczam ani talentom, ani zdolnosciom ani wiedzy pana Aleksandrowi. Autentycznie bylem do dzi jego fanem (teraz zwatpilem - to chyba normalne?). Ani tez nie zaprzeczam temu, ze Rosja jest jaka jest. Ale Zachod tez jest jaki jest. A Mossad tez jest jaki jest. Nie slyszalas jakoni po swiecie na nazistow poluja? Przeciez to nie sa dzieci tylko sluzby wywiadowcze - porzadne, meskie ekipy.
Ja tylko nie widze i jak do tej pory pan Aleksander mnei nie przekonal do tego, ze to Rosja stoi za tym co w Norwegii. Wszytko masz powyzej.
dobranoc.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
47. @ Maryla
Wpis 45 - wszystko o prawda.
W twoim tekscie zalinkowanym masz:
"Dotyczy wszystkich, i tylko zespolone wysiłki potrafią pokonać to zjawisko."
No ja wlasnei o tym "zespolnone" mowie. Bo ja tu widze zespol. A Pan Scios chyba widzi sama Rosje.
Jeszcze raz powiem, az do znudzenia - przeciez ja nie wykluczylem tego co pan Aleksander mowi. ANI RAZU.
Ja tylko stwierdzielm, ze Rosja tego nie robi w odosobnieniu, samodzielnie, ale w komitywie. Osobiscie widze interesy "finansjery".
Koniec.
Mysle, ze naprawde sobie powiedzielismy juz duzo - mysle, ze warto sie z tym przespac.
Ja do pana Aleksandra nie nosze urazu, staram sie to wszystko rozdzielac (uraz moge miec do zony albo polityka, ktory mnie zawiodl a nie blogera). A on jesliby potrafil naprawde obronic swoja teorie urazu tez nie powinien miec.
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.
48. Gdyby mi przyszlo sadzic
to pana Spiskowego bym uniewinnil. Panu Sciosowi zasadzil bym sluchanie ks. Natanka przez miesiac, a sobie przeanalizowanie kolejnych jego opracowan (Sciosa), bo jak dotad darzylem go takim zaufaniem, ze nawet jego hipotetyczne rozwazania przyjmowalem w ciemno (czesto nawet bez czytania), a tymczasem okazuje sie, ze i on ma swoja piete achillesowa.
A moze nawet nie piete tylko jakas inna czesc ciala ;)))
Wojciech Kozlowski
49. Jak dla mnie rosyjski ślad
Jak dla mnie rosyjski ślad jest prawdopodobny z jednego powodu.
Odwołując się do operacji Gladio, wtedy zależało Amerykanom żeby pognębić lewicę, możliwe, że Rosja wyciągnęła wnioski...i jest lustrzane odbicie Gladio. Mamy "prawicę."
Co do clou dyskusji, Rosja jest za słaba na zabawę ogniem bez "porad" starszych braci.
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
50. Szwedzki profesor: za Breivikiem mógł stać Izrael
http://www.bibula.com/?p=48562
Ludzi stworzono by sie kochali. Przedmioty by je uzywac. Swiat dzis jest w chaosie, bo ludzie kochaja przedmioty a drugiego czlowieka uzywaja jak przedmiot.