Grożą, że zagrożą

avatar użytkownika tu.rybak
Kolejny dzień słucham w radio i czytam w Internecie ekspertów, specjalistów, publicystów o nowelizacji ustawy o IPN. A to jakiś były ambasador, a to wyważony publicysta, a to specjalista od niczego konkretnego. Wszyscy są wyważeni jak cholera. A o żadnym nie pisze najszerszy almanach kultury i nauki polskiej...

A to może dwa tygodnie później, może trzeba było inaczej, może konsultacje, może zmienić...

Oczywiście są również zdecydowani przeciwnicy nowelizacji ustawy. Wiadomo którzy i wiadomo dlaczego. Jedni podpisali się pod listem "My Żydzi polscy", w liczbie 44, inni pod "My niżej podpisani" w liczbie 87. I to nie dziwi, szczególnie ci drudzy podpiszą się pod wszystkim byle przeciwko rządzącym...

Ale ci wyważeni są gorsi. Dużo gorsi. Oni nie występują w "TVN" czy w "GW". Przeciwnie. W imię dziwacznie rozumianej wolności słowa.

A to nasi ostatni sojusznicy się odwrócą, a nastąpiliśmy na odcisk Ukrainie (za Małopolskę Wschodnią), a to Izraelowi (za negowanie Holocaustu), a to Amerykanom (za brak wolności słowa)...

Jedynie Tusk stanął na wysokości zadania i jak tylko się dowiedział jak ma zareagować, to już po jednym dniu stanął po nienaszej stronie...

Grozi nam wycofanie inwestycji, brak kontaktów handlowych, Izrael wycofa ambasadora co obniży poziom relacji (to można niżej?)...

To ostatnie to nawet by mnie ucieszyło, jakoś nie wpadła mi w oko pani ambasador...

Powodem jest ustawa reprywatyzacyjna, agresywna polityka Kaczyńskiego, wolność wypowiedzi...

Ale nikt nie mówi, że chodzi o złamanie Żydowskiego monopolu na bycie ofiarą wojny i o niedocenienie postawy Polaków w czasie wojny. Bo gdyby postawę tą docenić, to należałoby ocenić postawę obywateli i rządów innych krajów...

Jedyne co mnie martwi, to te wyjątki w postaci badań i twórczości artystycznej. Wszak najwięcej szkód zrobiły nam antypolskie filmy i seriale, pseudonaukowe książki w rodzaju Grossa czy artystyczne w rodzaju Kosińskiego. I tu się mogę zgodzić, trzeba nowelizację znowelizować by właśnie te fragmenty wykluczyć. Bo ustawa taka jaka jest wyklucza wyłącznie wypowiedzi medialne, a to zbyt mało...

Ciekawe czy Duda skrewi. O ile oczywiście ktoś na niego liczy.

18 komentarzy

avatar użytkownika Maryla

1. Rybaku :)

grożą i grożą, a jak dotąd nikt się nie przestraszył. Zostało ostatnie ogniwo, takie bardziej strachliwe, ale ja wiem...... wg mnie to i dobrze, że Soloch nas w Izraelu nie reprezentuje.
Tym to sie najmniej przerażam :)))

„Potwierdzamy, że strona izraelska zwróciła się z prośbą o przełożenie przyszłotygodniowej wizyty szefa BBN Pawła Solocha w Izraelu. Wyrażamy nadzieję, że dialog w sprawach bezpieczeństwa, mający strategiczne znaczenie dla obu państw, będzie kontynuowany w niedalekiej przyszłości” – napisano na Twitterze BBN.

W czwartek nad ranem Senat poparł bez poprawek nowelizację ustawy o IPN, która wprowadza kary grzywny lub więzienia do lat trzech za przypisywanie polskiemu narodowi lub państwu odpowiedzialności m.in. za zbrodnie popełnione przez III Rzeszę Niemiecką. Nowelizacja trafi teraz do prezydenta Andrzeja Dudy.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Maryla

2. Rybaku

Jedni podpisali się pod listem "My Żydzi polscy", w liczbie 44, inni pod
"My niżej podpisani" w liczbie 87. I to nie dziwi, szczególnie ci
drudzy podpiszą się pod wszystkim byle przeciwko rządzącym...


Rybaku, ja tam więcej ważę głos jednego Zyda , niż 440 Chazarów. Co zas sie tyczy celebrytów, to juz coraz ich mniej i mniej, już tylko garstka, w porównaniu do startującej w 2010 listy. Jednak tak jak ich batiuszka Stalin nie był ze stali, i oni podlegają prawom biologii. Ta garstka dyżurnych z okolic Czerskiej bardziej Polaków śmieszy niż przestrasza. Lista trumniarzy III RP- hieny cmentarne polityczne i medialne.

Aszkenazy: Izrael nie ma prawa wtrącać się w prawodawstwo rządu polskiego

Gratuluję rządowi polskiemu, że w ciągu siedmiu dni załatwił sprawę, której
polskiej dyplomacji nie udało się załatwić przez 70 lat - mówi w wywiadzie Seweryn Aszkenazy.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Maryla

3. no i po strachu.....

Śledzimy pilnie losy ustawy o IPN, ale nie komentujemy procesu legislacyjnego w Polsce – oznajmiła w czwartek rzeczniczka Departamentu Stanu USA Heather Nauert odnosząc się do przyjęcia przez Senat nowelizacji ustawy o IPN.
Wyjaśniła, że Departament Stanu niepokoją też napięcia między sojusznikami USA – Polską i Izraelem.
Nauert odmówiła odpowiedzi na pytanie, jakie ewentualne działania mogą rozważać władze USA w odniesieniu do polskiego rządu, jeśli nowelizacja ustawy o IPN ostatecznie wejdzie w życie.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Tymczasowy

4. Niezle

Nauert odszczekala.
A co do autorytetow, wczoraj znalazlem na internecie wywiad z znana alpinistka. Przedstawiajac ja, podano, ze weszla na Kilimandzaro. Kiedys usmialem sie czytajac o realiach "wsponaczki" na te gore. To jak dla alpinisty zdobywac szczyty w Gorach Swietokrzyskich. Przeciez tam krowy sie pasa.

avatar użytkownika natenczas

5. "Polskie obozy

"Polskie obozy koncentracyjne”? Historyk IPN: To była próba sprawdzenia reakcji. Kanclerz Adenauer zaplanował to na lata

Określenie „polskie obozy koncentracyjne” ukazało się po raz pierwszy w latach 50. w jednej z niemieckich publikacji prasowych; to była taka próba sprawdzenia reakcji.—powiedziała PAP historyk IPN dr Anna Jagodzińska.

Historyk wskazała, że ” określenie +polskie obozy koncentracyjne+” miało służyć sprawdzeniu reakcji, jakie wywoła takie sformułowanie. Jagodzińska wyjaśniła, że taka była celowa polityka historyczna Konrada Adenauera (pierwszego kanclerza RFN - PAP), zaplanowana na lata. I oceniła:

To się udało Niemcom.

Zwróciła także uwagę na stopniowe zmienianie przez Niemców narracji dotyczącej II wojny światowej i zbrodni, których się dopuścili.

Od wielu lat spotykam się w publikacjach z nazewnictwem +hitlerowskie+, +nazistowskie+, właściwie jakby powoli zostało wyeliminowane określenie +Niemcy+, +niemieckie+

—zaznaczyła Jagodzińska.

avatar użytkownika Maryla

6. Reduta Dobrego Imienia

Reduta Dobrego Imienia interweniuje w sprawie oszczerstw, które w ostatnich dniach można było zaobserwować w zagranicznych mediach w związku z nowelizacją ustawy o IPN. Nasze stanowisko wysłaliśmy do licznych mediów, które podjęły temat ustawy o IPN i powielały jednocześnie kłamstwa na temat polskiej historii II wojny światowej, m.in. sugerując, że Polacy kolaborowali z Niemcami.

W stanowisku wystosowanym do redakcji zagranicznych mediów podkreśliliśmy prawdę o historii Polski w czasie II wojny światowej, a więc to, że Polska nie kolaborowała z Niemcami, nie zafałszowuje swoich dziejów, a Polacy w trudnych i okrutnych warunkach pomagali Żydom, mimo grożącej za to kary śmierci.

Reduta Dobrego Imienia wyraziła poparcie dla nowelizacji ustawy o IPN. Przypomnieliśmy, że rozwiązania prawne, podobne do tych, jakie obecnie są wprowadzane w Polsce, obowiązują w wielu innych krajach, w tym w Izraelu.
Reduta zawiadamia prokuraturę w sprawie dziennikarki The Jerusalem Post

Reduta Dobrego Imienia złożyła zawiadomienie do Prokuratury Rejonowej w Warszawie o możliwości popełnienia przestępstwa przez dziennikarkę The Jerusalem Post Lahav Harkov, polegającego na publicznym pomawianiu Narodu Polskiego i każdego z Polaków z osobna. Dziennikarka na swoim profilu na portalu internetowym Twitter używała kilkunastokrotnie określenia "Polish death camps".

W uzasadnieniu zawiadomienia do prokuratury napisaliśmy: "27 stycznia 2018 roku na portalu internetowym Twitter pod adresem https://twitter.com/LahavHarkov/status/957294785622171654 przez zaufany profil osoby przedstawiającej się jako dziennikarka The Jerusalem Post Lahav Harkov, został przez nią opublikowany post składający się z 14 jednakowych określeń o treści "Polish death camps".

Post autorstwa dziennikarki odbił się szerokim echem na całym świecie, a Reduta postanowiła interweniować, by kłamstwo dotyczące niemieckich nazistowskich obozów koncentracyjnych nie pozostało w tym przypadku bezkarne.

Reduta Dobrego Imienia wystąpiła również z oficjalnym pismem do władz i administratorów portalu Twitter z prośbą o usunięcie postu, wskazując, że jego treść stanowi przykład mowy nienawiści skierowanej przeciw Polakom i jest kłamstwem oświęcimskim, ściganym prawem także w Izraelu.
Pozdrawiamy,
Zespół RDI

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Maryla

7. za ten sabotaz ktoś powinien polecieć

Jak wyjaśniła szybko
Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, "błędne tłumaczenie na język
angielski napisów w oświadczeniu premiera powstało w wyniku
automatycznego tłumaczenia serwisu YouTube".

Zobacz obraz na Twitterze

Informujemy, że błędne tłumaczenie na język angielski napisów w oświadczeniu premiera powstało w wyniku automatycznego tłumaczenia serwisu YouTube. Wszystkie napisy w filmie zostały obecnie wyłączone, razem z serwisem YouTube pracujemy nad rozwiązaniem problemu.



Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Unicorn

8. Ten przypadek za kilka lat

Ten przypadek za kilka lat będzie szeroko omawiany na zajęciach z socjologii i politologii a może i psychologii :) Po prostu czarna propaganda zmobilizowała wrogi obóz i tak skutecznie...że nie działa dotychczasowa broń - oskarżenie o antysemityzm. Mówiąc krótko - przedobrzyli ;) A ja będę nudził i jeśli tworzymy "brygady hakerów" powinniśmy stworzyć obok jednostkę PSYOPS- właśnie do takich operacji - mniej i bardziej koronkowych. Niemcy sami dali nam broń do ręki. Przecież to piękny samograj żeby ich orać do upadłego :D
https://wpolityce.pl/swiat/379054-volkswagen-przeprasza-za-gazowanie-mal...

:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'

avatar użytkownika Maryla

9. szantażyki - duszenie Dudy

Jeśli zostanie podjęta decyzja o odwołaniu na konsultacje ambasador Izraela w Warszawie Anny Azari, najprawdopodobniej nie nastąpi to przed podpisaniem przez prezydenta Andrzeja Dudę nowelizacji ustawy o IPN - pisze w piątek "The Jerusalem Post".

W ostatnich dniach doszło do fali ataków o podłożu antysemickim – napisała w nowym oświadczeniu ambasada Izraela.
Przypominamy, że Izrael stoi na tym samym stanowisku co Polska – dodano.


Ambasada Izraela kolejny raz
zarzuca Polsce antysemityzm. Twierdzą, że łączenie nowelizacji ustawy o
IPN i ustawy reprywatyzacyjnej to "jaskrawy przykład anty ...

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika natenczas

10. Hitler-nie-chcial-eksterminacji

Premier Izraela: Hitler nie chciał eksterminacji Żydów

– Hitler nie chciał eksterminacji Żydów. On chciał wydalić Żydów [z Niemiec] –powiedział premiera Izraela Benjamin Netanjahu podczas 37. Światowego Kongresu Syjonistycznego.

avatar użytkownika tu.rybak

11. Aj waj waj

ale trzeba przyznać że dziś Morawiecki z mediami to było dobre zagranie, o ile ktoś był z zagranicznych mediów...

A ta fundacja co to niby coś robi, to rozumiem potajemnie opłaca hakerów tak, byśmy my wszyscy nie wiedzieli, czy nie?

Rybak
avatar użytkownika Maryla

12. giewałt!

Zagraniczni korespondenci: To dobrze, że są wyjaśnienia, ale jest na to już trochę za późno

Samo
wyjaśnianie polskiego stanowiska nie wystarczy, aby rozwiązać spór
wokół noweli o IPN - mówili PAP korespondenci zagranicznych mediów,
którzy wzięli udział w piątkowym spotkaniu z premierem Mateuszem
Morawieckim w Muzeum Polaków ratujących Żydów im. Rodziny Ulmów.

Jarosław Kaczyński o sporze z Izraelem: Prawda nie obroni się sama

Prawda
nie obroni się sama, trzeba stworzyć mechanizm i właśnie jesteśmy w
trakcie tworzenia takiej machiny, która będzie broniła tej prawdy -
powiedział w piątek prezes PiS Jarosław Kaczyński.

TVP przeprasza ambasador Izraela za wpis na Twitterze

TVP
przeprosiło ambasador Izraela za wpis na koncie tweeterowym TVP Info;
miał on łączyć reakcję Izraela na nowelizację ustawy o IPN z kwestią
reprywatyzacji. Dla treści dyskryminujących i wykluczających nie może
być miejsca na antenie nadawcy publicznego - czytamy w oświadczeniu..

Błąd w tłumaczeniu orędzia premiera? Google przyznaje się: „Spowodowany był przez automat

Z powodu błędnego tłumaczenia w napisach znalazło się stwierdzenie, że Żydzi byli mordowani w polskich obozach koncentracyjnych.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika tu.rybak

13. Nie,

no, niech TVP przeprosi za obozy... Ta ambasador sama to powiedziała, i jeśli ją odwołają - to właśnie za to

Rybak
avatar użytkownika tu.rybak

14. A czy dziś wiele osób pamięta,

że w 2015 roku ówczesny pożal się Boże prezydent Komorowski przemawiał w ukraińskim parlamencie i zaraz potem ów parlament przyjął ustawę w której uznał za „bojowników o wolność i niezależność Ukrainy” między innymi członków Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii, odpowiedzialnej za mordy na Polakach.

Można?

I wtedy nasi jajogłowi (w tym ówczesny szef IPN) doradzali że potrzebny jest dialog... HA HA HA

Rybak
avatar użytkownika Maryla

15. List ministra Krzysztofa

List ministra Krzysztofa Szczerskiego do amerykańskich kongresmenów PL/ENG

Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Andrzej Duda konsekwentnie
potępia wszelkie przejawy antysemityzmu i nienawiści etnicznej lub
rasowej - napisał Szef Gabinetu Prezydenta RP Krzysztof Szczerski w
liście do członków Kongresu USA. 

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Maryla

16. Co zrobi Prezydent? Nie podpis, nie weto, ale Trybunał Konstytuc

Co zrobi Prezydent? Nie podpis, nie weto, ale Trybunał Konstytucyjny?
http://www.fzp.net.pl/opinie/co-zrobi-prezydent-nie-podpis-nie-weto-ale-...

W sprawie nowelizacji ustawy o IPN,
przewidującej kary grzywny lub więzienia za niezgodne z faktami
"przypisywanie Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu
odpowiedzialności lub współodpowiedzialności za popełnione przez III
Rzeszę Niemiecką zbrodnie nazistowskie", sprawy zaszły za daleko w złym kierunku.

Obie strony, izraelska i polska, popełniły niestety poważne błędy.

1. W mojej opinii, sytuację konfliktową zrodził rażący brak dyplomacji i wyczucia ze strony Izraela.
Sposób, w jaki zachował się Izrael, nadwyrężył dobre stosunki
międzypaństwowe pomiędzy Izraelem a Polską, oraz - co znacznie gorsze -
zapewne trwale i głęboko zaszkodził społecznej percepcji Izraela i Żydów.

2. Jednak nie zmienia to w niczym faktu, że ustawa jest błędna i ryzykowna. Przede wszystkim dlatego, że chce karać za wypowiedzi, a więc dotyczy nie jednoznacznych czynów, ale wieloznacznych słów, czyli istnieje poważna obawa, że da się zbyt szeroko interpretować, prowadząc do nadużyć. Karanie za słowa jest czymś z zasady niebezpiecznym.
Obrońcy ustawy podkreślają, że bierze ona na celownik jedynie
oskarżenia "wbrew faktom". Tylko że często nie znamy faktów. Więc nie
wiemy, co jest lub nie jest "wbrew" nim. Nie zapominajmy także, że dla
ludzi z zewnątrz nie wygląda ona wcale dobrze wizerunkowo, bo sprawia
wrażenie, że skoro grozi się karami za mówienie o przeszłości, to
zapewne ma się w tej przeszłości coś do ukrycia.

3. Niestety, ustawa została już uchwalona przez Sejm, zaaprobowana przez Senat i czeka na podpis prezydenta. Powoduje to wiele różnych konsekwencji, ale wymienię tylko fakt, że jeśli zostanie podpisana,  to zintensyfikuje konflikt Izrael-Polska, oraz co najmniej skomplikuje stosunki Polska-USA. Natomiast jeśli nie zostanie podpisana, lecz prezydent zastosuje weto, znaczna część społeczeństwa odbierze to jako dowód na słabość i uległość Polski wobec nacisków z zewnątrz.   

Obydwa te rozwiązania nie są dobre!

Co w takiej patowej sytuacji zrobi prezydent Andrzej Duda?

Jest taka stara anegdota o
prezydencie USA Nixonie, który narzekał do premier Izraela Goldy Meir,
jak trudno być prezydentem 250 milionów obywateli. Golda Meir
odpowiedziała wówczas, że jednak jej znacznie trudniej być premierem pięciu milionów, ale samych  premierów - bo tylu jest w Izraelu przekonanych, że wiedzą od niej lepiej, jak uprawiać politykę (tylu obywateli liczył wówczas Izrael).

Przytaczam tę anegdotę, aby nikt się nie dziwił, że właśnie między innymi po to, aby doradzać prezydentom i premierom, istnieje grupa dyskusyjna Forum Żydów Polskich na FB. ;)

 

I tam znaleźliśmy dziś (w rozmowie, wspólnie) rozwiązanie, które może okazać się "salomonowym".

Prezydent Duda ma bowiem jeszcze trzecią możliwość i - należy mieć nadzieję - z niej skorzysta. Może, mianowicie, skierować ustawę do Trybunału Konstytucyjnego.
Byłoby to logiczne, bo jej konstytucyjność jest w dość oczywisty sposób
wątpliwa. Jeżeli wówczas Trybunał Konstytucyjny stanąłby na wysokości
zadania, wykazał niezależność i odrzucił tę ustawę w obecnym brzmieniu, zasygnalizowane w punkcie trzecim zagrożenia przestałyby być aktualne.

Sejm mógłby popracować wtedy spokojnie nad nową ustawą, w której skoncentrowałby się nie na karaniu przypisywania Polakom uczestnictwa w Holokauście, ale na penalizacji takich oskarżeń kierowanych wobec Państwa Polskiego.

I wtedy sprawa byłaby krystalicznie przejrzysta.

Bo Państwo Polskie w żaden sposób nie przyłożyło ręki do Zagłady, a wręcz przeciwnie: jako
jedyne państwo, z okupowanych przez III Rzeszę, stworzyło organizację
pomocy Żydom (Żegota), karało - na ile to było możliwe w warunkach
okupacji niemieckiej - szmalcowników i donosicieli, patronowało
kluczowym misjom Jana Karskiego i Witolda Pileckiego, oraz
współpracowało z żydowskimi organizacjami na terenie okupowanej Polski
itd.

Pamiętajmy też, że niedługo polski
Sejm i Senat mogą czekać bardziej skomplikowane wyzwania, wynikające z
dotąd nierozwiązanego problemu ustawy reprywatyzacyjnej oraz procesu legislacyjnego w USA (dotyczącego własności ofiar Zagłady), który jest przeprowadzany obecnie pod wpływem lobbingu organizacji żydowskich.

Tu pojawią się z pewnością poważne problemy.

Będzie rozsądnie podejmować je bez obciążenia złymi konsekwencjami obecnego sporu.



Paweł Jędrzejewski

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Maryla

17. Prezes PiS: "Jestem


Prezes PiS: "Jestem przekonany, że prezydent powinien iść drogą, którą zapowiadał, czyli podpisać tę ustawę"

"Odrzucamy radykalnie antysemityzm, ale jesteśmy państwem
suwerennym i mamy obowiązek rozpocząć walkę z tą wielką akcją
dyfamacyjną wobec Polski".

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Maryla

18. (Brak tytułu)

autor: wPolityce.pl/TVP Info; Twitter

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl