Czaputowicz poinformował, że na spotkaniu z szefem niemieckiego MSZ poruszono również trudne kwestie, m.in. dotyczące dyskusji na temat reparacji.
Chcielibyśmy, żeby (dyskusja) była prowadzona. Społeczeństwu polskiemu należy się, ma ono prawo do tego, by poznać najnowsze karty swojej historii, a dotyczą one funkcjonowania okresu komunistycznego - mówił szef polskiego MSZ.

Czaputowicz podkreślił, że "szukamy rozwiązania". - Natomiast na tym etapie, nie jest to kwestia, która stanowi jakiś balast w stosunkach między rządami - zapewnił.- Uważamy, że powinny odbyć się dyskusje na poziomie ekspertów i przyjmuję propozycję ministra Sigmara Gabriela, by eksperci dyskutowali na ten temat - wskazał polskiego szef MSZ.

Mieliśmy okazję omówić także trudne kwestie. Jedną
z tych kwestii jest dyskusja nt. reparacji. Chcielibyśmy żeby ona była
prowadzona. Społeczeństwu polskiemu należy się, ma ono prawo do tego
by poznać najnowsze karty swojej historii, a dotyczą one funkcjonowania
okresu komunistycznego, kiedy polskie władze, niereprezentujące
suwerennej Polski, podejmowały decyzje dot. kwestii reparacji

— mówił minister Czaputowicz.

Podkreślił, że obecnie poszukiwane są rozwiązania. Zapewnił również, że na tym etapie nie jest to kwestia która stanowi jakiś balast w stosunkach między rządami.

Uważamy
że powinny odbyć się dyskusje na poziomie ekspertów i przyjmuje
propozycję ministra Gabriela by eksperci dyskutowali na ten temat

— mówił Jacek Czaputowicz w Berlinie, na wspólnej konferencji z niemieckim szefem MSZ Sigmarem Gabrielem.

Zdaniem Sigmara Gabriela, pozycja pod względem prawnym jest jasna.

Otóż
wszystkie kwestie reparacyjne zostały uregulowane końcowo, a także rząd
wybrany demokratycznie na początku lat 90. to potwierdził

— stwierdził szef niemieckiego MSZ Sigmar Gabriel.

To nic
nie daje, jeśli będziemy się powoływać na sprawy prawne, jeśli w tak
ważnym kraju jak Polska istnieje debata społeczna i moglibyśmy poprosić
naukowców, aby zajęli się tą kwestią

— dodał.

Szef niemieckiego MSZ podkreślił, że będzie starał się o spotkanie z szefami MSZ Polski i Niemiec w formacie Trójkąta Weimerskiego na marginesie Konferencji Monachijskiej.

Chcielibyśmy w następnych tygodniach i miesiącach nasze stosunki intensyfikować

— zadeklarował Sigmar Gabriel.

Szef MSZ Jacek Czaputowicz udał się z wizytą do Berlina, gdzie odbył
spotkanie ze swoim niemieckim odpowiednikiem Sigmarem Gabrielem.

W Berlinie, powiedział, że „Komisja Europejska ma ograniczone
kompetencje w zakresie dbania o standardy unijne” – pytany o mówił w o
uruchomienie przez KE art. 7.1. Minister Gabriel powiedział, że jest
otwarty na polskie argumenty w tej sprawie.
Czaputowicz ponadto powiedział, że to nie KE ale Trybunał
Sprawiedliwości jest kompetentny odnośnie spraw przestrzegania
standardów unijnych.
Niemcy są ważnym, strategicznym partnerem Polski zarówno w sferze
gospodarczej, jak i politycznej powiedział w środę szef MSZ Jacek
Czaputowicz w Berlinie, po spotkaniu z szefem niemieckiej dyplomacji
Sigmarem Gabrielem.

Polski minister stwierdził, że jest zadowolony z rozmów:
„Bardzo mi zależało żeby moja wizyta odbyła się szybko i cieszę się, że
mogłem ją zrealizować. Myślę, że ścisła współpraca między naszymi
państwami jest niezbędna dla zapewnienia trwałego, stabilnego rozwoju
Europy. Dzisiejsze spotkanie mam nadzieję, przyczyni się do ożywienia
dialogu w różnych sferach”” – powiedział Czaputowicz dodając, że funkcję
szefa MSZ pełni dopiero od 8 dni. Jak ocenił rozmowy z szefem
niemieckiej dyplomacji były bardzo owocne.

Czaputowicz przedstawił przedstawił polską wizję UE. „Mówiąc w skrócie
linia podziału w Europie, naszym zdaniem, przebiega między liberalnymi
demokracjami takimi jak Niemcy, Polska, Szwecja, Węgry. Czyli państwami,
które są za silną konkurencją, za wolnym handlem, za wzrostem
konkurencyjności w UE i zwiększeniem pozycji Unii Europejskiej wobec
świata zewnętrznego i innych potęg. Z drugiej strony istnieje zagrożenie
w UE ze strony tzw. demokracji protekcjonistycznych; państw, które dążą
do ograniczenia czterech swobód będących podstawą UE, które powinny
reformować swój system gospodarczy i które w pewnym sensie stanowią
pewien balast dla UE”

„Chcemy budować z Niemcami wspólne partnerstwo, chcemy być razem, razem
przekształcać Europę i zwiększać rolę Europy w świecie” – podkreślił
Czaputowicz.

Minister poruszył też bardzo drażliwy punkt jakim jest sprawa reparacji
wojennych. „Teraz jest czas na debatę na temat reparacji; liczę na to,
że w jakiejś perspektywie dojdzie może do jakiegoś zbliżenia stanowisk
między Polakami a Niemcami, bez przesądzania, w jakim punkcie się
spotkamy – powiedział Jacek Czaputowicz.

Niemiecki minister wypowiadając się w tej sprawie powiedział: „Są dwie
różne pozycje: jest pozycja prawna, która jest bardzo jasna, ze strony
rządu federalnego i jest debata społeczna w Polsce” – wskazał. Dodał
zarazem, że nie może „ignorować faktu, że w Polsce istnieje debata na
ten temat”.

„Mógłbym trzy razy powoływać na prawo międzynarodowe, ale oczywiście nie
zmieni to faktu, że w Polsce ta debata istnieje. (…) I myślę, że to
jest jakiś dobry pomysł, żebyśmy się tym tematem zajęli w sposób
naukowy. Oczywiście wtedy można dyskutować, kto ma się tym zajmować: czy
to mają być historycy, czy to mają być prawnicy” – dodał szef
niemieckiej dyplomacji.

Czaputowicz uznał, że jest potrzebna debata kwestii reparacji wojennych i
powołał się „na casus Niemiec, które rozwiązały problem reparacji w
kontaktach z Moskwą”. Minister dodał, „że
byłoby interesujące, by strona niemiecka przedstawiała swój punkt
widzenia, w szczególności, jak sprawa rozwiązania reparacji wobec Polski
wygląda na tle rozwiązania wobec innych państw, biorąc pod uwagę skalę
cierpień, zniszczeń, czy to jest równe traktowanie społeczeństw,
sąsiadów Niemiec”.

Min. Czaputowicz o reparacjach: Temat nie istnieje w relacjach
między naszymi rządami. Mularczyk: "Jego wypowiedzi oceniam, jako…

Ten temat nie istnieje w relacjach między naszymi rządami

— stwierdził szef polskiej dyplomacji.

Polskie społeczeństwo jednak potrzebuje tej debaty

— podkreślił.

Istnieje
poczucie, że Polska jest traktowana w sposób krzywdzący. Niemiecka
strona podchodzi do tego tematu bardzo formalnie, ze strony prawa
międzynarodowego. Musimy jednak na ten bez wątpienia trudny temat
rozmawiać. Nie chcemy jednak by ta sprawa obciążała nasze relacje

— przekonywał minister Czaputowicz.

Dyplomata
podkreślił, że trzeba odnieść się odnieść się do tego „trudnego tematu”
w polsko-niemieckich stosunkach i należy poddać go dyskusji.

Do słów szefa polskiej dyplomacji odniósł się poseł PiS Arkadiusz Mularczyk.

To nie zależy od decyzji min. Czaputowicza, kiedy sprawa reparacji za II wojnę światową stanie na agendzie międzyrządowej. Jego wypowiedzi oceniam, jako szkodliwe

— napisał polityk na Twitterze.

: Co dalej
z reparacjami od Niemiec? Czaputowicz i Gabriel zgodni, że dyskutować
powinni eksperci. Instytut Zachodni organizuje konferencję

Pytany przez dziennikarzy o harmonogram ewentualnych rozmów
ekspertów Gabriel podkreślił, że nie ma konkretnego planu dalszego
procedowania w tej w sprawie. Ocenił jednak, że jest dobrym pomysłem,
żeby zająć się tematem reparacji „w sposób naukowy”.

Oczywiście wtedy można dyskutować, kto ma się tym zajmować: czy to mają być historycy, czy to mają być prawnicy

— dodał.

Za potrzebną
debatę nad kwestią reparacji wojennych uznał też Czaputowicz. Dodał,
że dotyczy ona m.in. deklaracji złożonych w okresie PRL przez Bolesława Bieruta, „który nie jest u nas uznawany za reprezentanta suwerennego narodu”, oraz polityki RFN, która „rozwiązała problem reparacji w kontaktach z Moskwą”.

Z drugiej
strony - mówił polski minister - byłoby interesujące, by strona
niemiecka przedstawiała swój punkt widzenia, „w szczególności jak sprawa
rozwiązania reparacji wobec Polski wygląda na tle rozwiązania wobec
innych państw, biorąc pod uwagę skalę cierpień, zniszczeń, czy to jest
równe traktowanie społeczeństw, sąsiadów Niemiec”.

Nie
widzę tego, nie interpretuję tego i myślę, że nie powinno to być
interpretowane w sposób, że jest to (podniesienie kwestii odszkodowań
za II wojnę światową - PAP)
jakikolwiek gest przeciwko społeczeństwu niemieckiemu czy władzom
niemieckim; po prostu jest czas na taką debatę, teraz ona wypłynęła
i liczę na to, że w jakiejś perspektywie dojdzie może do jakiegoś
zbliżenia stanowisk, bez przesądzania teraz, jakie ono będzie

— zastrzegł Czaputowicz.

Ministrowie odnieśli się również do sporu Polski z KE w kwestii
praworządności, w tym do uruchomienia art. 7.1 unijnego traktatu.
Zdaniem Czaputowicza „jest to nie tyle problem Polski, ale problem,
który (…) stanowić może pewien balast dla całej UE”. Przypomniał jednocześnie, że prawdopodobnie w niedzielę ma spotkać się w tej sprawie z wiceszefem KE Fransem Timmermansem.

Z kolei
Gabriel mówił, że ucieszyła go propozycja polskiego rządu
przedstawienia tzw. białej księgi, w której rząd ustosunkuje się
do prowadzonej przez KE procedury
i zaprezentuje swoje argumenty w kwestii reformy wymiaru
sprawiedliwości. Gabriel wyraził jednocześnie otwartość na polskie
argumenty w tej sprawie.

W poniedziałek podczas wizyty
w Sofii Czaputowicz opowiedział się za włączeniem do sporu o
praworządność Trybunału Sprawiedliwości UE. Pytany o tę propozycję na środowej konferencji prasowej podkreślił, że to TSUE jest w ramach Unii instytucją, która decyduje, czy w danym kraju przestrzegane są standardy unijne, a KE i „tym bardziej Rada” mają w tym zakresie ograniczone kompetencje.

Czaputowicz
zwrócił uwagę, że jedna z ustaw stanowiących istotę reformy sądownictwa
w Polsce, dotycząca ustroju sądów powszechnych, została zaskarżona
przez KE do Trybunału. W tym kontekście jego zdaniem zajęcie wiążącego stanowiska w sprawie tej reformy, dopóki nie zapadnie wyrok TSUE, może być „dość kłopotliwe” dla Rady UE.

Innymi słowy, może problemem jest to, że być może wniosek KE do Rady jest przedwczesny

— sprecyzował Czaputowicz.

Zapewnił zarazem, że Polska uznaje duże znaczenie TSUE w zagwarantowaniu stabilności UE.

Gabriel
podkreślił, że między nim a Czaputowiczem nie ma różnicy pod względem
uznania praworządności jako podstawy funkcjonowania UE.

Cieszę
się bardzo, że obydwaj mieliśmy jasność w tym punkcie, że jest
to rzeczą oczywistą, że w Europie mamy wartości praworządności i zasady,
których nie można negocjować

— stwierdził.

Szef niemieckiej dyplomacji wyraził nadzieję, że uda się problemy związane z uruchomieniem art. 7.1 przezwyciężyć, bo UE stoi
obecnie przed wielkimi wyzwaniami i im więcej będzie konfliktów
wewnętrznych w Europie, tym trudniej będzie wspólnie
przemawiać na zewnątrz.

Szef MSZ Niemiec odniósł się też w tym kontekście do kwestii wieloletnich ram finansowych UE.
Jak ocenił, istnieje potrzeba z jednej strony lepszego wydawania
unijnych pieniędzy m.in. w zakresie ochrony granic, cyfryzacji,
a z drugiej strony UE powinna dysponować większymi środkami.

Gabriel
zaznaczył jednocześnie, że w jego przekonaniu konieczne jest
wyjaśnienie obywatelkom i obywatelom Niemiec, że są w Unii nie tylko
płatnikami netto, ale i beneficjentami netto.

Tak,
płacimy więcej pieniędzy do Brukseli, niż otrzymujemy, ale przecież (…)
jesteśmy krajem eksportowym (…) i jeżeli krajom europejskim się dobrze
wiedzie, to również Niemcom się dobrze wiedzie. My bardzo wiele
zyskaliśmy na europejskiej jedności i bardzo z tego korzystamy i dlatego
niemieckie inwestycje w UE to zawsze jest inwestycja w naszą własną przyszłość

Instytut Zachodni‏ 

W nawiązaniu do dzisiejszego oświadczenia ministrów spraw zagranicznych PL i DE w sprawie #reparacje informujemy, że Instytut Zachodni jest organizatorem pierwszej polsko-niemieckiej konferencji historyków na ten temat, która odbędzie się 28.02 w @Europarl_PL w Brukseli. @MSZ_RP