Sobór Watykański II - kulisy

Wziął się Pan za krytykę Soboru Watykańskiego II.

Można i tak.

Proszę napisać - tak od siebie - który konkretnie z dokumentów nie podoba się Panu i dlaczego?

Pozdrawiam.

Nie, raczej szukam źródeł obecnej, trudnej sytuacji w Kościele.
Ale można i tak to nazwać :)

Czekam na odpowiedź.

Za kilka dni będzie dalsza część notki. Proszę o cierpliwość :)

... absolutnie żaden!

Możesz mnie włączyć na czarną listę?

V2 TO SYF CAŁKIEM NIEPRAWDOPODOBNY!

KK całkiem się wykastrował, założył sobie na szyję postronek, oddał większość stanowisk TW i innym skurwielom... A wszystko w wyjątkowo wprost pozbawionym smaku stylu.

I oczywiście wieczne kłamstwa, wieczne manipulacje... Jak to, że ksiądz ustawiony dupą do ołtarza nazywa się teraz "stojącym przodem do wiernych".

O 9:19 (mija 13 godzin) spytałem Pana, który dokument Soboru Watykańskiego II nie podoba się Panu i dlaczego?

-- Potrafi Pan wymienić chociaż jeden dokument i uzasadnić swoją opinię?

Poczekam, jestem cierpliwy. Pozdrawiam.

moich intencji. To nie są MOJE opinie, to artykuł księdza doktora Luigi Villa. Przedstawiłem to jako przyczynek do dyskusji a nie jako manifestację własnych poglądów.
Po opublikowaniu drugiej części możemy podyskutować. Na razie nie ma o czym.
Pozdrawiam serdecznie.

Ja Pana świetnie rozumiem. Artykuł jest artykułem.

Zadałem Panu pytanie i oczekuję odpowiedzi.

Powtórzę (trzeci raz) to pytanie:

Który z dokumentów Soboru Watykańskiego II nie podoba się Panu (i dlaczego)?

Proszę odpowiedzieć.

To coś jak "nowoczesne" nauczanie historii w szkołach - zamiast mówić jak było, daje się dzieciakom masę układów, konstytucji i innych bezpłodnych świstków. Paranoja!

Słuchaj - ja naprawdę pamiętam przedsoborowy kościół (jestem bowiem aż tak stary) i mam oczy, uszy i nos... Widzę więc, czym teraz jest KK.

I, nie chcę nikogo urazić, ale prawda jest prawdą - mdli mnie po prostu!

Wystarczy za koment na temat V2? Czy mam jeszcze mówić? Nie o dokumentach, tylko o konkretach?

To jest podstawa.

To tak, jakby pisał Pan o jakimś filmie, nie oglądając filmu.

To tak, jakby pisał Pan o książce, nie czytając książki.

Nadal Pana mdli takie podejście?

Pozdrawiam.

... racji. Wiem dostatecznie dużo o KK - kiedyś, 50 lat temu, i teraz - mogę się wypowiadać.

TO JEST SYF!

Jakbym nie znał filmu, to bym nie wiedział o nim NIC istotnego, tak? A o KK wiem i żadne jebane dokumenty nie mają powodu mnie obchodzić!

V2 TO SYF, UPADEK I ŚMIERĆ (POWOLNA I OBRZYDLIWA) KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO!

Może Pan pisać o filmie - nie widząc go.

Może Pan pisać o meczu - nie widząc go.

Ja Panu nie zabraniam pisać.

Tylko proszę sobie samemu pomyśleć, co warte jest zdanie kolegi, który Panu opowiada o meczu, na którym nie był.

PS I po co ta wulgarność? Tym bardziej, że pisze Pan o Kościele Katolickim.

nie wiedzialem, ze to dzieki Kosciolowi nie zostal nigdy potepiony komunizm.

Panu Tygrysowi przypomne jak kiedys udalo nam sie zdemaskowac na pewnym forum obrzydliwe klamstwa "Patriotow" odnosnie naszego Ojca Swietego, Tiary itp. Wowczas "jebanymi" okazaly sie owe klamstwa "tradycjonalistow". Jesli by Pan wiedzial, ze owi "tradycjonalisci" sa dzisiaj przeciwni upamietnieniu KL Warschau, to bardzo by sie pan zdziwil. Wlasnie "patrioci" owi.

Co do soboru II owszem trzeba byc krytycznym w zwiazku z naduzywaniem jego przez kato-lewice, jednak trzeba rowniez zaobserwowac jego pierwsze zwyciestwa powracajacych autentycznie na lono katolicyzmu chrzescjan.

przeczytałem. W dwóch językach. W każdym brzmi jednakowo źle. To moja osobista opinia i nie mam zamiaru o niej dyskutować. Tematy teologiczne mnie nie interesują

Co "Nostra aetate"?

Konkretnie, proszę wskazać, co się Panu nie podoba w tej deklaracji.

Sobór Watykański II to konstytucje, dekrety i deklaracje Kościoła Katolickiego.

Jest Pan katolikiem, czy nie jest?

Skoro poruszył Pan temat Soboru Watykańskiego II, i go krytykuje, to znaczy, że zna Pan treść.

Proszę pominąć tematy teologiczne i napisać, co się Panu nie podoba w w/w deklaracji "Nostra aetate".

Pozdrawiam.

jak nie widzisz że owocami SV2 są syf i zgnilizna w kościele - to udaj się do okulisty...
to od czasów SV2 zorganizowanego przez członków loży watykańskiej - w KK się zaczęło rozpierdalać...
znakiem upadku była połowa lat 80tych i spotkania JP - z szamanami, czarownikami, ogólnie rzecz biorąc z sataniuchami w Asyżu...
Ciekawe ze deklarację "Dominus Iesus" Ratzinger mógł ogłosić dzięki sprytnemu manewrowi...
JP i reszta "postępowców" z jego otoczenia się wakacjowali a Ratzinger jako Prefekt Kongrecji Wiary - ogłosił ten dokument...
Jaki się wtedy skowyt podniósł...
UUUU....

Przyszedł Pan pochwalić się swoją wiedzą?

Proszę krótko omówić którykolwiek z dokumentów.

Tylko bez wulgaryzmów, bo to jak zauważyłem Panu najlepiej wychodzi.

Pozdrawiam serdecznie.

A weż se przeczytaj chociaż najbardziej szkodliwy dokument - "DEKLARACJA O STOSUNKU KOŚCIOŁA DO RELIGII NIECHRZEŚCIJAŃSKICH" ...
Pyszny jest akapit o "DRN 3. Kościół spogląda z szacunkiem również na mahometan, oddających cześć jedynemu Bogu, żywemu i samoistnemu, miłosiernemu i wszechmocnemu, Stwórcy nieba i ziemi, Temu, który przemówił do ludzi; Jego nawet zakrytym postanowieniom całym sercem usiłują się podporządkować, tak jak podporządkował się Bogu Abraham, do którego wiara islamu chętnie nawiązuje. Jezusowi, którego nie uznają wprawdzie za Boga, oddają cześć jako prorokowi i czczą dziewiczą Jego Matkę Maryję, a nieraz pobożnie Ją nawet wzywają. Ponadto oczekują dnia sądu, w którym Bóg będzie wymierzał sprawiedliwość wszystkim ludziom wskrzeszonym z martwych. Z tego powodu cenią życie moralne i oddają Bogu cześć głównie przez modlitwę, jałmużny i post.
Jeżeli więc w ciągu wieków wiele powstawało sporów i wrogości między chrześcijanami i mahometanami, święty Sobór wzywa wszystkich, aby wymazując z pamięci przeszłość szczerze pracowali nad zrozumieniem wzajemnym i w interesie całej ludzkości wspólnie strzegli i rozwijali sprawiedliwość społeczną, dobra moralne oraz pokój i wolność. "...

Piękny przykład akukumenistycznego pierdolnięcia...
Zwłaszcza fragment o "wymazywaniu z pamięci"...

Albo to włażenie starozakonnym w annus..
"Żydzi nadal ze względu na swych przodków są bardzo drodzy Bogu, który nigdy nie żałuje darów i powołania. Razem z Prorokami i z tymże Apostołem Kościół oczekuje znanego tylko Bogu dnia, w którym wszystkie ludy będą wzywały Pana jednym głosem i "służyły Mu ramieniem jednym" (Sf 3,9).
Skoro więc tak wielkie jest dziedzictwo duchowe wspólne chrześcijanom i Żydom, święty Sobór obecny pragnie ożywić i zalecić obustronne poznanie się i poszanowanie, które osiągnąć można zwłaszcza przez studia biblijne i teologiczne oraz przez braterskie rozmowy. "...

Wykwit chorego umysłu...
łaszenie się do żydków - mimo że dla nich nieżyd to nie człowiek...
Ja pierdolę takie porozumienie ponad podziałami...

Takich kwiatków świrków jest tam więcej...

Przykłady podane przez Pana są bardzo dobre.

Kościół uczy miłować każdego. I to bez wyjatków.

Trudne?

To jest bardzo trudne.

Ten rodzaj miłości prowadzi... wprost na krzyż.

Napisał Pan: "Wykwit chorego umysłu..."

-- Tak samo wypowiedział się pewien psycholog w TVN o Czuwających pod Krzyżem Smoleńskim.

Co Pan sądzi o całodobowych czuwaniach modlitewnych pod Krzyżem Smoleńskim?

"Kościół spogląda z szacunkiem również na mahometan..."

Jest mahometan, a powinno być: muzułmanów.

... poznacie je."

Że zacytuję.

Oczywiście teraz to brzmi z pewnością jakoś inaczej, dużo bardziej jak wstępniak z Gazety Wyborczej, nie bardzo chcę nawet wiedzieć jak, ale ja człek starej daty. ;-)

... tradycjonalistach.

Mówię tylko, że mój KK - prawdziwy KK - to był i będzie Kościół Trydencki, przedsoborowy.

A V2 i to co się działo potem uważam za upadek, dno, szmirę i syf...

A jeśli bardzo chcecie, to DZIEŁO SZATANA też.

Wolno mi?

owoce już są, puste kościoly na Zachodzie sprzedawane na hurtownie lub burzone , a na ich miejscu powstaje supermarket (Berlin-Gatow były kosciół św Rafała Archanioła, dziś filia Netto)

za mnie.
Ja tylko mogę dodać, że Kk dał się wykastrować. A SV II to początek równi pochyłej.

Załączam pozdrowienia.

Wykastrowany to Pan ma mózg.

Zamieścić notatkę na temat, o którym nie ma się bladego pojęcia.

Powtarza Pan w kółko masońskie dyrdymały niczym mantrę.

Notka jest o Soborze Watykańskim II.

27 lipca (prawie tydzień temu) zadałem Panu proste pytanie:

"Który konkretnie z dokumentów nie podoba się Panu i dlaczego?"

Na drugi raz proszę się nie podejmować tematów, o których Pan nic nie wie.

Żenada.

Z tego co piszesz wynika że to raczej ty masz wykastrowany mózg.
SV 2 był w dużej mierze dziełem fartuszkowców z Watykanu.

No a owoce SV 2 - widać gołym okiem.
Syf kiła i mogiła. w KK ..

... ment!

Który z dokomentów?
A Nostra acetae, to jeden z najpiękniejszych dokumentów Kościoła.

Notka autora to nawet nie punkt widzenia, ale zmanipulowana przez lewactwo wszelkiej maści wersja ktora pokazuje Sobór od jednej tylko strony, w dodatku mocno naciaganej i zinterpretowanej przewrotnie. Owszem, trochę modernistów i masonów pomieszało przy Soborze, ale niewiele. Wszyscy ci "obrońcy" Kościoła przedsoborowego, to agentura.

Na takie bzdety może nabrać się tylko amator, który nie raczył zadać sobie trudu i dokładnie zaznajomić się z dokumentami soborowymi i posoborowymi.

Najważniejsze są Encykliki i to jest ważne, byśmy je czytali. Są piękne i ważne, bo są lekarstwem na dzisiejszą dżumę. To drogowskazy.
Każdy czyta pierdy medialne, ale na teksty Kościola nie ma czasu.

Spirito! Ja ciebie już na Salonie przyuwazyłam. Uważaj sobie.

... ja powiem, że ty jesteś agentura, bo smędzisz przedziwne kawałki od niepamiętnych czasów.

Nie rzucaj pochopnymi oskarżeniami, z łaski swojej, bo się doigrasz.

Szmira jest szmirą, klecha stojący dupą do ołtarza jest właśnie tym, a stan KK widać gołym okiem. Więc nie pieprz!

tak jest w każdym kościele?
Tiger przegiąłeś,w nowo wybudowanych kościołach,tabernakulum jest z boku (właśnie dlatego żeby kapłan nie stał tyłem do Najświętszego Sakramentu,ołtarz zaś frontem do wiernych,żeby widzieli co się dzieje na ołtarzu.I to jest dobre i słuszne.Sprito mówi coś innego,może warto się troszkę skupić!.Sądzę że post napisał za wcześnie,bo prawda wyjdzie na jaw może za rok lub,a może za pięć.Lecz wtedy już Polsce śladu nie będzie!.Ja osobiście zrozumiałem przesłanie zupełnie inaczej niż Ty,i tylko dlatego się odezwałem!
wyluzuj chłopie!
bo przypomnę Ci ze nie ma przypadków,a są znaki!.Obyś się nie stał jednym z nich
a teraz znikam
ps.w pierwotnym kościele siadano za stołem!,i sprawowana była NŚw.Ofiara - kto stał tyłem???

Przyuważyła mnie pani na salonie24. I co w związku z tym|? "Uważam" sobie...

(mam nadzieję, że to nie są groźby karalne....)

Prawdziwie chrześcijańskie odezwanie.

Życzę powodzenia w medytacjach.

Duszku nie był do mnie :).
a do mojego koment. jeszcze dorzucę,że w trakcie sprawowania ofiary w starych kościołach - na ołtarzu zwróconym do wiernych powinny się znaleźć wszystkie kielichy (lub puszki) z komunikantami,a tabernakulum otwarte i puste!.Dlatego że jest w centrum starego ołtarza,wtedy nikt nie miałby pretensji.
i to wszystko
pozdrawiam

triarius.
Nie chce misie z tobą gadać. Widz, że na forum Michalkiewicza 4 lata o tym była mowa bez przerwy i jeśli mówię, to wiem co mowię, a ty nie wiesz.
Te twoje argumenty, to ja znam lepiej niż ty, znam zródła, czytałam 1000 razy.

Ty nie czytałeś dokumentów Soboru i posoboru. Jak i autor i to jest pewne.

http://archidiecezja.lodz.pl/sobor.html
http://sanctus.pl/index.php?grupa=89&podgrupa=90

Dolaczyles do listy moich osobistych bohaterow: Barona Ungerna, plk. Klausa von Stauffenberga i Erica Margolisa.
Pozdrawiam serdecznie.
Pewnie, ze jednoczesnie gratuluje.

... PROTESTANCKIE!

Starczy?

... tu do rzeczy - to miał być kościół KATOLICKI - gdzie liczą się nie tylko słupnicy z syryjskiej pustyni, Św. Maria Egipcjanka, porośnięta gęstym włosem Św. Barbara, ale całe wieki katolickiej TRADYCJI, oraz intelektualnego i artystycznego DOROBKU.

Powrót do "pierwotnego chrześcijaństwa" to PROTESTANTYZM właśnie.

Ja np. nie jestem żadnym "chrześcijaninem" - jestem KATOLIKIEM. Tylko, że ten mój katolicyzm został brutalnie zamordowany - w dodatku w wyjątkowo paskudny sposób, bo rękami samych rzekomych "sług Kościoła" - przez zgraję agentów, lewaków, cynicznych dziadyg spragnionych wygody i łatwego życia. To co zostało, to szmira, wygodnictwo i dawanie (excusez le mot) dupy każdemu lewackiemu zboczeniu.

Religia, która nie ma już odwagi bronić swych idei i swojej FORMY, skazuje się na nieistnienie. Albo KK powróci do tego, co było, albo cóż... Nikt nie będzie po nim zbyt gorzko płakał.

... nie zamierzam.

Ja, całkiem po prostu, dobrze pamiętam Kościół SPRZED tego całego soboru. I zupełnie mi to wystarczy - mogę sobie porównać z tym, co widzę teraz.

"Po owocach ich poznacie je!" (Przetłumacz to sobie na język Biblii Tysiąclecia, czy innej, pisanej gazetowym językiem, dzisiejszej Biblii. Ja to pamiętam właśnie tak.)

"Ja przecież siedziałem cztery lata na Soborze i rzadko którą sesję opuściłem, a gdy teraz biorę do ręki tę Konstytucję dogmatyczną o Kościele i czytam ją na nowo, to tak jakbym coś nowego widział, jakbym przespał Sobór."

Dokładnie wpisuje się w to co napisałem. Nawet Prymas Wyszyński zrobił wielkie oczy.
A że potem podparł się Duchem Świętym... Jakoś maluczkim trzeba "wyjaśnić". I tak nie zrozumieją.

Najlepiej parę razy. Można na kolanach (bez modlitwy o światło do Ducha Świętego chyba się nie obędzie).

Celowo wpisałem całą notatkę Prymasa Wyszyńskiego, ale to jedno zdanie wystarcza:

"Widzi się działanie Ducha Świętego w tym dokumencie, w który trzeba się wgryzać nie tylko umysłem, ale sercem, wiarą i miłością, żeby to wszystko dobrze wydedukować."

Jeśli Pan nie rozumie - to jeszcze raz...

Jeśli nadal Pan nie rozumie - to ja już Panu nie pomogę.

Ale proszę się nie zniechęcać.

Pozdrawiam serdecznie

Ta wzmianka o Duchu Świętym jest w tym przypadku jedynie figurą retoryczną, mającą "przypudrować" zakłopotanie Prymasa tym co zobaczył i przeczytał.
I niech Pan nie próbuje sugerować, że było inaczej. Wiara to nie ślepe paplanie paciorka i powtarzanie usłyszanych kwestii, wygodnych dla pewnych kręgów. To także myślenie.
Pozdrawiam.

"Wiara to nie ślepe paplanie paciorka i powtarzanie usłyszanych kwestii, wygodnych dla pewnych kręgów. To także myślenie."

Wiara to wiara, a myślenie to myślenie.

Wiara jest Bożą łaską - bez wiary najtęższy umysł mędrca niewiele znaczy.

Polecam przeczytać encyklikę Jana Pawła II "Fides et ratio" ("Wiara i rozum").

Jeśli jest Pan katolikiem - to Pana obowiązkiem jest czytać dokumenty Kościoła Katolickiego. Czemu Pan nawet nie próbuje ich czytać?

żeby pan jednak zaczął myśleć więcej o życiu doczesnym. Moje życie duchowe, w tym czytanie dokumentów Kk niech pan pozostawi mi.

"Czemu Pan nawet nie próbuje ich czytać? " - A skąd pan wie co ja czytuję?ę
Dziękuje serdecznie za dyskusje i zapraszam na nastepny wątek poswięcony brudom i zaprzaństwu, któremu poddał sie Kościół.
MÓJ Kościół.

Co Pan czyta, to wszyscy widzą po notce i dyskusji.

A propos wiary, proszę jeszcze zajrzeć do św. Pawła Apostoła:

"Łaską jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił."

[Ef 2, 8-9]

PS Warto poczytać dokumenty Kościoła Katolickiego, są bardzo ciekawe i wartościowe. Pozdrawiam serdecznie.

Coś panu powiem... Pańska pycha i poczucie wyższości kiedyś panu zaszkodzą.
Jednak nie usłyszałem, co czytam?
I jest to zapewne coś tak bezwartościowego, ze nie chce panu przejść przez gardło.

Ciężko się z Panem rozmawia: "pycha i poczucie wyższości kiedyś panu zaszkodzą"

- Proszę mi wskazać, w którym dokładnie miejscu dojrzał Pan moją "pychę i poczucie wyższości" - uwagi będą dla mnie bardzo cenne, chciałbym uniknąć ewentualnych szkód.

Wie Pan, co w naszej dyskusji jest najbardziej przykre?

Dokładnie dwa tygodnie temu przyznał się Pan, że nie zna ani jednego dokumentu Soboru Watykańskiego II.

W dwa tygodnie przeczytałby Pan wszystkie. I to bez wysiłku.

Wie Pan, jaka przyjemna byłaby wówczas nasza rozmowa?

Proszę to przemyśleć.

Pozdrawiam.

"Dokładnie dwa tygodnie temu przyznał się Pan, że nie zna ani jednego dokumentu Soboru Watykańskiego II."
Konfabuluje pan. Oczywiście, że znam Deklaracje Soborową. W języku włoskim i polskim. To chyba logiczne.
Pan chciał mnie wciągnąć w dysputy teologiczne a na to nie idę.

Przypomnę Panu mój wpis [nr 16] z 30-08-2010 - NIE ODPOWIEDZIAŁ PAN NADAL:

@SpiritoLibero - proszę krótko i zwięźle, po męsku - czekam zatem nadal.

DRN 4 mi się nie podoba. I konsekwencje tego punktu obserwujemy na co dzień.

że autor nie modli się za kapłanów.
Zapraszam do rozwiązania własnego dylematu wiary.
http://www.kaplani.com.pl/

//"Pan chciał mnie wciągnąć w dysputy teologiczne a na to nie idę."//

Jak Pan chce zrozumieć Sobór i Kościół, skoro nie chce Pan zrozumieć teologii?

Tak po wierzchu Pan dojdzie, jak Michnik?

to niech się modlą sami za siebie.
Ja mam za kogo się modlić. A Michnikiem to proszę mi tu w twarz nie rzucać. Takie porównania proszę uskuteczniać wobec kogo innego.