Niekwestionowane zwycięstwo Jarosława w debacie.

CZĘŚĆ PIERWSZA SPRAWY SPOŁECZNE

Pytanie 1.: Sprawa Olewnika i powódź

Pierwsze pytanie zadała Joanna Lichocka z TVP. Uprzedziła, że będzie długie. Rzeczywiście było niewiele krótsze niż odpowiedzi kandydatów. Dziennikarka spytała, czy kandydaci są zadowoleni z tego jak funkcjonuje państwo, a bezpieczeństwa obywateli i ich zaufania do instytucji, zwłaszcza w kontekście sprawy Krzysztofa Olewnika oraz powodzi.

- To pytanie starcza za wypowiedź opozycjonisty – zauważył Komorowski. - Jest wiele rzeczy ważnych do zrobienia, niedawno nastąpiła zmiana i trzeba ją pogłębić – stwierdził.

Przypomniał, że rodzina Olewników jest zadowolona z prac komisji śledczej, a ze sprawą porwanego biznesmena zmagało się wiele rządów. - Dotarcie do tych archiwów dziś jest zarazem smutne i satysfakcjonujące – dodał.

Co do powodzi, to marszałek zauważył, że „można zrobić wiele na zasadnie współpracy”. – Na przykład ta ustawa, nad którą pracuje RBN, która ma ułatwić budowanie wałów. Jest nadzieja, że potrafimy się nie tylko różnić, ale szukać tego co wspólne. Rząd daje 2 miliardy na pomoc, my możemy dać niewymierne, czyli zgodę. Uściśnijmy dłonie na zgodę, bo ona może zbuduje Polskę – zaproponował Komorowski.

Panowie dłonie uścisnęli, ale Kaczyński zauważył. - Zacytuje pana marszałka. „Miałem przyjemność wizytowania terenów zalanych, w tym roku powódź w zeszłym powódź, ludzie są już przyzwyczajeni, woda ma to do siebie, ze się zbiera i spływa”. Co wyraża ta wypowiedź? Pewien poziom nieodpowiedzialności. Ta nieodpowiedzialność jest przyczyną tego, że po powodzi mamy do czynienia z pretensjami – ocenił.

Zdaniem prezesa trzeba „podnieść mocno poziom odpowiedzialności klasy politycznej”. - To nas ogromnie wzmocni - przekonywał.



Pytanie 2.: Jak zatrzymać emigrację młodych?

Kandydatów zapytano o to, jak po ewentualnej wygranej w wyborach, wpłynęliby na to, aby Polska się nie wyludniała, a młodzi nie wyjeżdżali pracować poniżej swoich kwalifikacji do innych krajów Unii.

Jako pierwszy odpowiadał prezes PiS. Zauważył, że aby działać skutecznie – w jakiejkolwiek dziedzinie – „trzeba mieć przede wszystkim plan działania”. - W przypadku wyludniania ważne są mieszkania dla średnio i słabo zarabiających. (…) Jeśli w pierwszym etapie uzyskamy zasadnicze porozumienie, jeśli odrzucimy skompromitowaną ideologię liberalną i będziemy potrafili wykorzystać szansę, jaką dają nam środki europejskie, doprowadzimy do tego, że Polska będzie się rozwijać – podkreślał Jarosław Kaczyński. Według byłego premiera do zmniejszenia niżu demograficznego przyczynić może się także skutecznie prowadzona polityka prorodzinna. - Rodzenie dzieci musi stać się pewną wartością, musi stać się ono modne. My przedstawiliśmy już taki projekt – przypomniał dodając, że wiele projektów PiS-u marszałek Komorowski przetrzymywał w swojej „zamrażarce”.

- Państwo są specjalistami od planów, które nigdy nie zostały zrealizowane. Projekt pani Kluzik-Rostkowskiej nigdy nie wszedł w fazę realizacyjną. (…) Został nam zostawiony jako dobry pomysł – zaczął Komorowski i dodał, że PO przyjmie każdy dobry pomysł.

Odnośnie problemu wyjeżdżania młodych za granicę marszałek ocenił, że najskuteczniej proces ten zatrzyma to, jeśli „Polsce nie będzie się przeszkadzać, a stawiać na wzrost gospodarczy”. - Jeżeli w naszym kraju wyrówna się poziom życia młodych (w stosunku do innych krajów Unii – red.) to nie będą wyjeżdżali pracować do Wielkiej Brytanii – podkreślił Komorowski.



Pytanie 3.: Jak osiągnąć dialog i porozumienie?

Pytanie trzecie odnoszące się do polityki społecznej dotyczyło dialogu i porozumień tego, jak kandydacie w razie wyboru zamierzają ją osiągać.

Jako pierwszy odpowiadał Bronisław Komorowski. Zapytany dodatkowo dlaczego akceptuje w polityce Janusza Palikowa, który "wielokrotnie w sposób niewybredny wyrażał się na temat opozycji i PiS". - Bardzo chętnie przeproszę pana prezesa za nieopatrzne wypowiedzi pana Janusza Palikota – powiedział. Zaznaczył jednak, że marszałek nie odpowiada za posłów.

Zapewnił, że jeśli chodzi o dialog i zgodę to on, to właśnie robi. - Ja nic nie deklaruję, ja to robię. Obecna Rada Bezpieczeństwa Narodowego, w której poprzedni skład wchodził tylko pan prezes Kaczyński i pani minister Anna Fotyga, teraz składa się z przedstawiciele rządu, Sejmu i Senatu, wszystkich partii politycznych, w tym opozycji. Podobnie jest w prezesem Narodowego Banku Polskiego, którego wskazałem spoza swojego otoczenia - mówił.

- Do dialogu potrzebne są trzy, a nawet cztery partie. A dialog jest wiarygodny tylko w wykonaniu tych, którzy nigdy nikogo nie obrażali i nie deptali. To jest jego istota – podsumował.

Jarosław Kaczyński stwierdził na początku swojej wypowiedzi, że porozumienie musi być oparte na prawdzie. Zapytany, czy takim gestem byłoby np. pojednanie z Lechem Wałęsą, i czy stanie na czele opozycji wetując ustawy najpierw nie odpowiedział wprost.

- Często byliśmy atakowani – stwierdził. Potem wytknął Komorowskiemu, że mówił podczas pierwszej debaty, że np. „sprawa armii jest załatwiona”. - A tymczasem na armie brakuje 2 miliardy złotych. Rząd twierdzi, że nauczyciele dostaną 30 procent podwyżki, a oni mówią, że dostali 8,5 procent. Rząd twierdzi, że umowa gazowa jest akceptowna, a PGNiG, że ją podpisało – wyliczał.
- Trzeba posługiwać się prawdą, a nie ciągłym blefem – dodał.

Dopytany, czy poda rękę Lechowi Wałęsie, stwierdził, że „tak”.



PODSUMOWANIE CZĘŚCI PIERWSZEJ

KACZYŃSKI

Podsumowanie zaczął Jarosław Kaczyński. - Główną sprawą w Polsce jest to, żeby państwo nie stało tyłem do ludzi. Mamy tu wybór między dwiema koncepcjami – stwierdził i wyliczył: - Służba zdrowia - tu komercjalizacja, my – publiczna, oświata – oni chcą częściowo odpłatnej, my jesteśmy przeciwko. Rozwój regionów – my wyrównywanie, oni wzmacnianie już mocniejszych. Prywatyzacja - my zachować w ręku państwa, druga strona -  prywatyzować jak najszybciej i na siłę. Wreszcie TVP – my chcemy, żeby ten gmach był gmachem potężnej telewizji publicznej, a druga strona – woli telewizje prywatne – podsumował prezes PiS.

Zapewnił, że jego partia i on chce konsolidować społeczeństwo i doprowadzić do tego, żeby Polska byłą rzeczywiście jedna, równości szans i pod względem sposobu życia Tego nie mogę dostrzec w polityce konkurencji – zakończył Kaczyński.

KOMOROWSKI

Marszałek z kolei zapewnił, że zgadza się z tym, że potrzebna jest budowa „wspólnoty działań”, ale „opartych na prawdzie”. I kontratakował przeciwnika: - Jedni są od sugestii, inni od roboty. To nasz rząd dał podwyżki nauczycielom, bo chcemy równać szanse między zawodami. To nie deklaracje, to czyny. To samo emeryci. Pański rząd nie zastosował rewaloryzacji emerytur w 2006, my to robimy – wyliczył.

Przypominał też Kaczyńskiemu przegrany proces o prywatyzację służby zdrowia. - Polakowi należy się leczenie za darmo, to jest w konstytucji, ja tego nie chce zmienić na pewno. Polak z własnej kieszeni ani złotówki nie dopłaci. Trzeba dokonać dobrej zmiany, nie likwidować 200 szpitali, jak chciał Pis – dodał.



CZĘŚĆ DRUGA SPRAWY GOSPODARCZE

Pytanie 4. Dlaczego brzydzicie się słowem prywatyzacja?

Na początek ostro sformułowane pytanie. Gugała pyta dlaczego tak bardzo kandydaci brzydzą się słowa „prywatyzacja”. - Uważacie je za obelgę i robicie wszystko by nikt was z prywatyzacją nie kojarzył? Co ma zostać sprywatyzowane, a co w żadnym razie nie?.

Jako pierwszy do odpowiedzi wywołany zostaje prezes PiS. Zaczyna od służby zdrowia, „za którą” przegrał ostatnio proces w trybie wyborczym. – Jej prywatyzacja oznacza wprowadzenie zupełnie innych zasad gry. Może dojść do tego, że biednym ludziom będzie się trudniej leczyć, przynajmniej w swojej miejscowości – przekonuje. Chwilę później dodaje, że on i jego środowisko opowiada się za wolnością rynkową, ale wie, że państwo w pewnych dziedzinach, od których zależy jego bezpieczeństwo strategiczne „powinno zachować swoje władztwo”. Jako przykład wymienia energetykę. - Prywatyzacja jest rzeczą dobrą, ale w ograniczonym zakresie – puentuje.

Bronisław Komorowski zaczyna od deklaracji: - Ja od zawsze byłem zwolennikiem społecznej gospodarki rynkowej – zaznacza. Ale w kolejnym zdaniu przestrzega by odróżnić od tego co powiedział „kłamstwo prywatyzacyjne”. – Ono jest uprawiane przez moich konkurentów właśnie po to, żeby wywołać lęk Polaków przed prywatyzacją – ocenia. Dalej jeszcze o służbie zdrowia: - Nie jest ona zwykłym rynkiem i dlatego zachęcałbym pana Kaczyńskiego by pojechał do szpitala miejskiego w Płocku. W tym mieście rządzi prezydent z PiS-u, a realizuje w szpitalu program komercjalizacji Platformy Obywatelskiej. Jeśli Pan nie odróżnia prywatyzacji od komercjalizacji, to jest to kompromitujące – zwraca się do swojego konkurenta. - Nie warto straszyć, warto pokazywać dobre przykłady, że można lepiej wydać więcej pieniędzy na zasadzie tej, że obywatel nie dokłada nic z własnej kieszeni – dodaje.



Pytanie 5.: Jak ograniczyć deficyt budżetowy?

Drugie pytanie z tematyki gospodarczej dotyczyło sposobów na ograniczanie deficytu budżetowego. Jak wynikało z pierwszej debaty, kandydaci nie chcą podwyższać ani wieku emerytalnego, ani likwidować przywilejów emerytalnych.

Jako pierwszy odpowiadał marszałek Komorowski. - Najgorszym rozwiązaniem jest podnoszenie podatków. Ich obniżenie było zasługą rządów Kazimierza Marcinkiewicza, którą to zasługę przypisuje sobie pan Jarosław Kaczyński – zaczął marszałek.

– Trzeba reformować, dokonywać dobrych zmian. Potrzebna jest reforma systemów emerytalnych, ale na zasadzie dobrowolności, że ktoś może dłużej pracować, ale nie musi. Jeśli chcemy mieć wyższą emeryturę, to może dłużej pracować – dodał.

Mówił, że w okresie, w którym polska gospodarka rozwijała się dobrze, to dobrze rozwijała się też gospodarka europejska. - Tego rząd pana Kaczyńskiego nie wykorzystał. My uchroniliśmy Polskę przed zagrożeniem kryzysu i obronimy do końca i znajdziemy sposób na obniżenie deficytu – podsumował.
- Już zaczęliśmy, bo doprowadziliśmy do końca ustawę o emeryturach. Wbrew Pis-owi – dodał.

Jarosław Kaczyński nie zgodził się z tymi zarzutami.

- Dzięki nam powróciła coroczna rewaloryzacja. Poziom nieprawdy, jaką się pan marszałek posługuje jest niesłychany – mówił. - Za naszych czasów deficyt został obniżony do kilkunastu miliardów złotych. Odnieśliśmy tu ogromne sukcesy. Zmieniło się to na gorsze za rządów PO – dodał.

Prezes PiS mówił, że jeśli prawdą jest, że kryzys w Polsce jest przełamany, to sprawa deficytu powinna być załatwiona bez większych problemów. - Nie mamy zagrożenia jak inne kraje europejskie, więc nie trzeba robić histerii – powiedział. - Co do emerytur, to zgadzam się z panem marszałkiem, kto jak długo chce pracować, to powinna być całkowita dowolność – dodał.



Pytanie 6.: Będzie likwidacja KRUS?

Ponownie mikrofon przejęła Lichocka i zapytała kandydatów o dopłaty do rolnictwa oraz o wspólną politykę rolną i KRUS

– Dopłaty były i są wielkim sukcesem polskiego rolnictwa, bo ogromnie pomogły polskiej wsi. Ale dalej działają na zasadzie dyskryminacyjnej, czyli otrzymujemy mniej niż francuscy rolnicy. Marszałek się pomylił, to się nie zmieni po 2013 – stwierdził Kaczyński. Jak dodał, postulat europarlamentarnej frakcji, w której jest PiS i brytyjscy konserwatyści, „jest prosty: od 2013 dopłaty mają być równe”.

- A co do KRUS - każdy kto podnosi rękę na KRUS, nie ma pojęcia o sytuacji na polskiej wsi. Likwidacja albo zmniejszenie go, to doprowadzenie wielu gospodarstw domowych na wsi do zupełnej ruiny, do głodu. Myśmy dbali o rolnictwo, wprowadziliśmy dopłaty, niskie opodatkowanie kredytów, później to się bardzo zmieniło – dodał prezes PiS.

Komorowski z kolei zauważył, że nie zna polityka, który chciałby zlikwidować KRUS. - Należy jednak go poprawić, eliminować mechanizmy łatwego uzyskiwania przez osoby nieuprawnione. To samo dotyczy ludzi najzamożniejszych – uważa marszałek.

W kwestii unijnej polityki rolnej Komorowski stwierdził, że stanowisko Kaczyńskiego go zdumiewa, bo zna inny program konserwatystów brytyjskich. - Dla mnie zawsze było dziwne, jak można godzić deklaracje o zwiększeniu dopłat, z przyjaźnią z nimi. Oni mają groźne poglądy na system dopłat - ale życzę powodzenia, choć wydaje mi się, że Cameron zmieni pana stanowisko – zauważył.



PODSUMOWANIE CZĘŚCI DRUGIEJ

KOMOROWSKI

Jako pierwszy zaczął Bronisław Komorowski, który po raz kolejny podkreślił, że trzeba przede wszystkim „wspierać rozwój gospodarczy, bo Polska na mapie Europy jest absolutnym fenomenem”. - Ten rząd obronił polską gospodarkę. To są fakty niezaprzeczalne – przypomniał. Kandydat PO na koniec ocenił, że wzrost gospodarczy, o którym mówi, trzeba utrzymać nie tylko po to, aby zapewnić sobie zmniejszanie deficytu, ale większe wpływy do budżetu. A wtedy – jak podkreślił – "będzie można mądrzej dzielić pieniądze". – Jako ojciec pięciorga dzieci wiem, że zawsze jest to kwestia wyboru: komu i co kupić – podsumował.

KACZYŃSKI

Jarosław Kaczyński przedstawił inną receptę: - Po pierwsze zamiast „Komisji Palikota”, odważna ustawa o wolności gospodarczej. (…) Usprawnienie sądownictwa i aparatu państwowego, bo bez tego nie ma dobrej gospodarki – wyliczał. Zakończył na konieczności usprawnienia korzystania ze środków europejskich i własnych na realizację celów związanych z infrastrukturą.

- Jeśli chodzi o dzielenie i ciągłe odwoływanie się Pana (zwrócił się do Bronisława Komorowskiego) do rodziny, (…) to przypomnę jego kilka głosowań – kontynuował prezes Prawa i Sprawiedliwości.
- Głosował Pan przeciwko podwyżkom dla nauczycieli, (…) przeciwko 20 milionom złotych na poprawę warunków w Domach Dziecka, (…) przeciwko 80 milionom na wysokospecjalistyczne przeszczepy w śląskim. Pan w domu był może sprawiedliwy, ale dla społeczeństwa sprawiedliwy Pan nie jest – zakończył. Komorowski miał jeszcze szansę na ripostę. – Oj przeszczepy – śliska (dla PiS – red.) sprawa. Wszystko kłamstwa. (…) Liczy się praktyka. Pan obiecuje pieniądze na wyrost, ale nic nigdy nie daje - zakończył Komorowski.



CZĘŚĆ TRZECIA - POLITYKA ZAGRANICZNA

Pytanie 7.: Jak współpracować z rządem ws. polityki zagranicznej?

Jak wyobrażają sobie współpracę z rządem w prowadzeniu polityki zagranicznej oraz czy będą kontynuować politykę Lecha Kaczyńskiego?

Komorowski przypomniał, że politykę zagraniczna wg konstytucji kreuje rząd, a prezydent tylko współdziała. - Na tym polega interes polski, żeby było współdziałanie – mówił. I dodał: - Ja na pewno nie złożę meldunku o wykonaniu zadania.

Jak podkreślił jego wizja prezydentury jest niepartyjna i taka pozostanie.

- Chodzi o to, żeby nie psuć celów polityki zagranicznej. Dla mnie jest to umacnianie polskiej pozycji w Unii, to jest trójkąt Weimarski, współpraca z Niemcami i Francją, to jest pojednanie z Rosją, jeśli się uda i stosunki z sąsiadami – wyliczał.

Jeszcze raz wytknął Kaczyńskiemu, że chce rozmawiać z Rosją problemach Polaków na Białorusi

Jarosław Kaczyński zaczął od wypomnienia marszałkowi, że przywołuje w złym kontekście jego zmarłego brata.

- Prezydent ma strzec interesów Rzeczpospolitej - oświadczył. A według Kaczyńskiego, Komorowski nie zrobił nic w sprawie śledztwa katyńskiego, mimo, że wypełnia obowiązki prezydenta. - To jest zapowiedź tego, jak będzie wyglądała pana prezydentura. Pańska zależność od Donalda Tuska jest 100-procentowa i nie ma co tego porównywać do moich stosunków z bratem. On był politykiem w pełni samodzielnym i to ja awansowałem dzięki niemu - mówił.

Jak dodał zamierza kontynuować politykę racjonalną. - Trzeba kontynuować politykę, w której Polska jest liderem na wschodzie i trzeba to przenosić na Zachód – dodał.

PRZED DEBATĄ



Tym razem nie było happeningu posłów PiS, ale powszechne zainteresowanie wzbudził Janusz Rewiński (grał m.in. "Siarę" w "Kilerze") w pomarańczowej koszulce z wizerunkiem prezesa PiS.

Kandydaci odpowiadają na dziewięć pytań dziennikarzy w trzech blokach tematycznych dotyczących: spraw społecznych, polityki zagranicznej i bezpieczeństwa oraz gospodarki.

Dziewięć pytań dla kandydatów

Każdy z dziennikarzy zadaje jedno pytanie w każdej z grup czyli w sumie kandydaci odpowiedzą na dziewięć pytań. Kandydaci nie mogą, podobnie jak w poprzedniej debacie, zadawać sobie na wzajem pytań.

60-minutowa debata prezydencka odbywa w studiu Telewizji Polskiej przy ul. Woronicza. Spotkanie prowadzi troje dziennikarzy z największych stacji telewizyjnych w Polsce. Ze strony TVN pyta Katarzyna Kolenda-Zaleska. Polsat reprezentuje Jarosław Gugała, a TVP, podobnie jak ostatnio Joanna Lichocka.

http://www.tvn24.pl/12690,1662999,0,1,kaczynski-w-domu-byl-pan-sprawiedliwy--ale-nie-dla-spoleczenstwa,wiadomosc.html