1. Wymiana żarówek
Pierwsza informacja o tym, że Rosjanie wymieniają żarówki na lotnisku w Smoleńsku po katastrofie prezydenckiego samolotu były uważane za teorię spiskową. Nikt nie brał na poważnie słów blogera który ujawnił zdjęcia rosyjskich służb wymieniających oświetlenie. Tzw. poważne media nawet nie wspominały o tej zaskakującej informacji. Dziś nikt nie ma wątpliwości łącznie z prokuraturą, że wymiana żarówek miała miejsce. Zdjęcia które początkowo były uznawane za niewygodne zdobią dziś wszystkie portale informacyjne.
2. Problem z dostępem do czarnych skrzynek
Już praktycznie po kilku godzinach od katastrofy wielu sceptycznie podchodziło do tego, że Rosjanie przejmując dochodzenie według Konwencji Chicagowskiej praktycznie decydują o losie czarnych skrzynek. Narodziły się wątpliwości które okrzyknięto od razu teorią spiskową jakoby Rosjanie nie chcieli przekazać skrzynek lub ujawnić ich zapisu. Wielokrotnie ogłaszano, że zawartość zapisu czarnych skrzynek zostanie ujawniona przez polską prokuraturę. Do dziś (24 kwietnia 2010) tak się nie stało. Termin przekładano, aż w końcu stwierdzono, że musi minąć dwa tygodnie i wtedy ujawnione zostaną... stenogramy. Trudno znaleźć w tej chwili eksperta który uważa, że zapis czarnych skrzynek powinien zostać utajniony lub pozostać utajniony w archiwach rosyjskich. Coraz więcej dochodzi głosów twierdzących, że pozwolenie Rosji na zabranie czarnych skrzynek z miejsca katastrofy było wielkim błędem.
http://www.tvn24.pl/-1,1653371,0,1,klich-nie-musielismy-byc-petentem-rosjan,wiadomosc.html
3. Godzina katastrofy
Dopiero po dwóch tygodniach od katastrofy dowiadujemy się, że do katastrofy doszło znacznie wcześniej. Jest to jeszcze jeden poważny argument na błędy w akcji ratunkowej po stronie rosyjskiej. Jest bowiem prawdopodobne, że nie chciano ogłaszać oficjalnie wypadku aż do momentu przybycia służb ratunkowych. To że istnieją sprzeczne informacje o czasie katastrofy również były uważane jako teoria spiskowa rozpowszechniana przez świadków na miejscu zdarzenia.
4. Międzynarodowa Komisja
Głosy jakoby międzynarodowa komisja powinna zająć się wyjaśnieniem tragedii w smoleńsku uznawano za przejaw rusofobii lub wręcz próbę zniszczenia pojednania pomiędzy Rosjanami i Polakami. Dziś coraz częściej mówi się, że katastrofa która dotąd nie wydarzyła się na świecie powinna być przedmiotem śledztwa międzynarodowej komisji, a nie tylko Rosjan i Polaków jako petentów lub obserwatorów. Międzynarodowa Komisja to nie wymysł w chorych umysłach spiskowców.
5. Błąd Pilota
Plotki rozpowszechniane jakoby samolot cztery razy podchodził do lądowania były od początku sceptycznie oceniane przez ekspertów lotnictwa. Pomimo tego w mediach jeszcze długo po katastrofie powtarzano tą wersję wydarzeń, a oskarżenia jakoby do katastrofy doprowadził błąd pilota do dzisiaj są brane jako prawdopodobna przyczyna. Nie ma jednak na to jeszcze żadnych dowodów zwłaszcza, że zapis z czarnych skrzynek nie został ujawniony. Samolot leciał zbyt nisko to fakt niezaprzeczalny. Jednak przyczyną tego może być niesprawny sprzęt. Jest różnica gdy pilot popełnia ludzki błąd, a gdy błąd ten spowodowany jest niesprawnością przyrządów pokładowych. Twierdzenie, że samolot nie był w 100% sprawny jest uznawane jako teoria spiskowa. Jednak nikt nie potrafi udowodnić tej 100% sprawności maszyny.
6. Karetki na miejscu katastrofy
W programie Superwizjer dowiadujemy się, że karetki przybyły jednak na teren katastrofy. Ratownicy opowiadają jak szukali żywych ludzi. Nikt jednak nie zadał podstawowego pytania: O której godzinie przyjechaliście na miejsce katastrofy? Z relacji 10 kwietnia twierdzono, że nawet nie wysłano karetek ponieważ "nie było kogo ratować".
http://moraine.salon24.pl/174207,smolensk-teorie-spiskowe-ktore-okazaly-sie-prawda
40 komentarzy
1. + strzały z filmu=
+ strzały z filmu= wybuchająca amunicja. Prawdopodobnie były to strzały na postrach ale nie wolno wykluczyć żadnej wersji. Pomijając, że później podano informacje o znalezieniu broni: http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100423/KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENTA/227244340
"Zaznacza przy tym, że nie jest w stanie absolutnie określić, ile sztuk amunicji udało się odnaleźć, ponieważ wszystko zabezpieczyła strona rosyjska."
Mnie interesuje kwestia czy zostały przeprowadzone badania broni, czy była używana (po katastrofie np., przed), ile było wcześniej amunicji w konfrontacji z danymi polskimi, o ile oczywiście takie były.
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
2. Uni
ja widziałem film,widziałem bo mi pokazano,poruszające się dwie postacie w kierunku wraku samolotu!.Reszty filmu nie komentuję,ale tam widać było wyraźnie dwie postacie,i w dwóch różniących się kolorem ubioru osobników. ps.chcemy prawdy,Ty i ja!,i tylko o to mi chodzi
3. Jane Burgermeister o rozbiciu polskiego samolotu prezydenckiego
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
4. Postacie też widziałem, z
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
5. Uni
6. Ludzi było tam dużo, jedni
Ludzi było tam dużo, jedni brali kawałki samolotu, wcześniej pewnie inne gadżety, więc możliwe, że i żurnaliści na pamiątkę zabrali...[wstawić co].
http://www.youtube.com/watch?v=NchiZZqwWos&feature=player_embedded http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3416676
Zwróćcie uwagę na samą końcówkę- "wycena wypadku". Czyżby ktoś oferował kasę za milczenie i niezadawanie zbędnych pytań lub zasugerował pod pozorem kasy, że mają długie ręce?
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
7. ps.
8. EU Times - "udana likwidacja w Smolensku"!!! (maraton34)
Gazeta "European Union Times" opisuje katastrofe w Smolensku i zainstalowanie "poslusznego Moskwie szefa parlamentu Komorowskiego" na czele wladzy jako jeden z wielu krokow zmierzajacych do zlamania amerykanskiego "pierscienia" wokol Rosji i Iranu. Nazywa katastrofe "udana dekapitacja polskiego dowodctwa" i wymienia na rowni z udanymi zamachami stanu i niepokojami w Kirgistanie i Thailandii. Wskazuje przy tym na dzialania prezydenta Obamy - jako glowna przyczyne utraty oddanych sojusznikow i wewnetrzne wyniszczanie ekonomii i spolecznej rownowagi w USA.
http://www.eutimes.net/2010/04/russian-move-against-us-in-poland-kills-president-most-of-government/
http://maraton34.salon24.pl/174306,eu-times-udana-likwidacja-w-smolensku
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
9. Oświadczenie ABW
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
10. ABW zbierała DNA Mariusz
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
11. Marylko ale co z laptopami?
12. jeszcze
13. Po raz kolejny- wierzymy
Po raz kolejny- wierzymy tylko w zdementowane informacje ;)
http://www.rp.pl/artykul/466486_ABW_zaprzecza_slowom_Staniszkis.html
"Funkcjonariusze nie pobierali materiału porównawczego do identyfikacji ciał Zbigniewa Wassermanna i Janusza Kurtyki - twierdzi Agencja w wydanym dziś oświadczeniu. Nie wchodzono również "do jakichkolwiek pomieszczeń służbowych czy nieruchomości należących lub czasowo pozostających w dyspozycji tych osób albo ich rodzin" - czytamy w piśmie. "Materiał porównawczy, niezbędny do identyfikacji ciała Aleksandra Szczygły, pobrano od krewnych zmarłego - przed ich wylotem do Moskwy - w warszawskim hotelu 'Novotel'. Funkcjonariusze ABW nie wchodzili natomiast do jakichkolwiek pomieszczeń służbowych czy nieruchomości należących lub czasowo pozostających w dyspozycji A. Szczygły, w tym także do mieszkania na warszawskim Ursynowie" - twierdzi ABW. W czwartek prof. Jadwiga Staniszkis napisała w felietonie dla Wirtualnej Polski, że miała informacje "z drugiej ręki" o tym, iż po tragedii włamano się do mieszkania Aleksandra Szczygły, szefa BBN, a także w Krakowie do domu Zbigniewa Wassermanna (PiS). Według niej miało też dojść do przeszukania domu Janusza Kurtyki."
---
http://www.abw.gov.pl/portal/pl/8/531/W_zwiazku_z_powielaniem_nieprawdziwych_informacji_dotyczacych_okolicznosci_reali.html "Na prośbę Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, w dniu 11 kwietnia br. funkcjonariusze ABW nawiązali kontakt z najbliższą rodziną Aleksandra Szczygły, zamieszkałą w m. Czerwonka koło Biskupca (woj. warmińsko-mazurskie). W domu, oprócz sióstr tragicznie zmarłego, przebywali także dziennikarze jednego z ogólnopolskich tytułów, którzy byli świadkami przebiegu całej wizyty."
http://kataryna.salon24.pl/174382,oswiadczenie-abw-i-nowe-watpliwosci
"Nic mi się tu nie zgadza. Przede wszystkim nie zgadzają się daty. Według Rzepy, której wersję potwierdził asystent Komorowskiego, ABW weszła do hotelowych pokoi posłów już 3 godziny po katastrofie, czyli 10 kwietnia. Tymczasem z oświadczenia ABW wynika, że zarządzenie na mocy której miała to robić nosi datę dzień późniejszą, same zaś czynności zostały wykonane w dniach 11-13 kwietnia, czyli według ABW rozpoczęły się dzień po tym jak ABW weszła do poselskich pokoi. I polegały na pobraniu próbek od krewnych ofiar, czyli raczej nie z pustych pomieszczeń, bo ten fragment oświadczenia brzmiałby inaczej.
Czy tylko ja mam wrażenie, że mowa o dwóch różnych rodzajach wizyt? Najpierw, wkrótce po katastrofie, ABW weszła do pokoi hotelowych posłów, rzekomo po ich rzeczy osobiste potrzebne do identyfikacji, a potem, następnego dnia, zaczęła się kontaktować z krewnymi 91 ofiar, żeby od nich pobrać próbki. Problem w tym, że jeśli faktycznie była w pokojach posłów 10 kwietnia, zarządzenie na mocy której miała pobierać próbki DNA zostało podpisane dopiero dzień później. Po co więc naprawdę odwiedziła poselskie pokoje? Czy prawo w ogóle zezwala aby służby specjalne przeszukiwały pokoje chronionych immunitetem parlamentarzystów bez żadnego nakazu? Coś tu śmierdzi. Podobno przeszukania zostały udokumentowane protokołami. Jeśli ABW zależy na oczyszczeniu się z podejrzeń, musi podać bardziej wiarygodne wyjaśnienia, a najlepiej pokazać kwity. U kogo była, na jakiej podstawie prawnej, co zabrała i kto przy tym był. W przeciwnym razie smród zostanie."
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
14. dobre pytanie
15. No i znowu zagwozdka dla Tuska i Komorowskiego:)
16. nic się im nie klei
17. Uzupelnienie do tekstu z pod linka http://www.altair.com.pl/star
18. no piknie
mi się przyPOmniało że PeŁo obiecywało rządy specjalistów fachowców.E tam w nowym rządzie to ja mogę być ministrem! a co?może nie! ;) ps.jakie jest mi obojętne,w szkole stałem na bramce (he! he!, nawet byłem w tym dobry,jak obrona nawaliła).Dobry "bramkarz" w każdym rządzie się przyda,jak bida!
19. "Dziś o godz. 22.30 w
"Dziś o godz. 22.30 w Servisie Info na TVP.INFO pokazano wywiad ze Sławomirem Wiśniewskim, który potwierdza, że swój materiał z miejsca katastrofy rozpoczął nakręcać o godz. 8.47. Godzina wyświetlona była na filmie w prawym dolnym rogu. Dziennikarz twierdzi, że biorąc pod uwagę czas przygotowania sprzętu, wypadek musiał się wydarzyć ok. godz. 8.40. Niestety ta edycja Serwisu Info nie jest zarchiwizowana w necie."
http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem-48.html
---- Klich vs. Bielan:
http://www.dziennik.pl/polityka/article594393/Klich_o_spornym_ladowaniu_Bielan_klamie.html "Rzecznik PiS Adam Bielan powiedział w Radiu ZET, że Lech Kaczyński dzwonił do szefa MON w trakcie lotu, by Klich rozkazał pilotowi wylądować w miejscu, w którym żądał prezydent. Według Bielana Klich miał taki rozkaz wydać pilotowi."
Klich stwierdził: "To czyste kłamstwo" - powiedział Bogdan Klich w telefonicznej rozmowe z Moniką Olejnik. "Pan Prezydent zadzwonił do mnie istotnie i polecił mi zmianę trasy lotu samolotu, tak aby mógł dolecieć do Tibilisi. Wysłuchałem tego co pan prezydent miał mi do powiedzenia i odmówiłem wykonania tego polecenia, informując pana prezydenta o tym, że polecenia wydawać mi może tylko pan premier, bo jest moim zwierzchnikiem. Na tym rozmowa się skończyła" - powiedział Bogdan Klich."
Czyste kłamstwo-> zadzwonił do mnie istotnie.
"Rozkaz lądowania w Tbilisi przyszedł na piśmie faksem z Naczelnego Dowództwa Sił Zbrojnych, polecenie wydania takiego rozkazu wydał minister obrony narodowej Bogdan Klich - tak brzmiała wypowiedź rzecznika PiS Adama Bielana."
W komentarzach pada właściwe pytanie, że jeżeli rozmowy są rejestrowane to dlaczego: 1. dopiero teraz Aborcza wykopuje, 2. do tej pory Klich niczego nie ujawnił.
-------
http://kataryna.salon24.pl/174539,szeptana-propaganda-wladzy
" Jeśli dobrze rozumiem, ów łatwy do rozszyfrowania rozplotkowany były minister kolportował swoje sensacje jakiś tydzień temu, czyli mniej więcej wtedy, kiedy rosyjskie media, powołując się na źródła w komisji, informowały, że na czarnych skrzynkach nie ma śladu nacisków. Prędzej czy później dowiemy się jak było, do każdego z dwóch możliwych scenariuszy mam jednak już dzisiaj pytania. Jeśli plotki się potwierdzą. Skąd nie pełniący żadnych państwowych funkcji polityk partii rządzącej miał dostęp do ustaleń rosyjskiej komisji zanim poznali je inni? Dlaczego partia rządząca wybrała kuluarowe plotki jako najlepszy sposób poinformowania o tym społeczeństwa? Czemu służyło medialne rozgrywanie takich informacji w czasie kampanii wyborczej? Jeśli plotki się nie potwierdzą. Kto był autorem tej kampanii oszczerczo-dezinformacyjnej? Jaką karę poniesie ów wysoki polityk partii rządzącej za rozpuszczanie oszczerczych plotek wobec tragicznie zmarłego prezydenta?"
-----
Komentarz Galby:
"Jeśli prawdziwe były informacje podawane jakiś czas temu - że nasz kontrwywiad miał bieżący podgląd na parametry lotu Tu-tki - to rząd DOSKONALE wie o której godzinie doszło do katastrofy. Wystarczy sprawdzić o której godzinie urwał się sygnał. To, że oficjele starali się utrzymywać w świadomości publiki fałszywą godzinę może świadczyć o tym, że uprawdopodabniają się teorie mówiące o jakiejś formie wpływu na katastrofę tajemiczego IŁa (czas jego przelotu nad lotniskiem zaczyna niepokojąco się pokrywać z domniemanym prawdziwym czasem katastrofy) czego z kolei na pewno nie będą chcieli nam powiedzieć."
----
http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul157274.html
"Według Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego, polskiemu ministrowi umożliwiono odsłuchanie pełnego zapisu czarnej skrzynki z rozmowami w kabinie pilotów, a także przedstawiono mu wstępne rezultaty wspólnej - z polskimi ekspertami - analizy zapisów obu czarnych skrzynek.
Minister Bogdan Klich po dzisiejszym spotkaniu w siedzibie rządu udał się także do siedziby MAK, gdzie jego szefowa Tatiana Anodina zapoznała go z dotychczasowymi ustaleniami Komisji Technicznej, badającej przyczyny tragedii.
MAK podał, żę umożliwił ministrowi odsłuchanie zapisu skrzynek. Podał także, iż zwrócił się do Klicha o możliwie szybkie przekazanie stronie rosyjskiej danych na temat przygotowania załogi i maszyny do wykonania lotu do Smoleńska."
Oczywiście trzeba zaczekać do środy aż informacje "się przetrawią..."
"Przekazał też, że osiągnięto porozumienie w sprawie zbadania - przy udziale specjalistów MAK i polskiej strony - systemu ostrzegania przed zderzeniem z ziemią TAWS i systemu nawigacji satelitarnej GNSS w zakładach w USA, które je wyprodukowały."
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
20. Uni
21. Uni już mam :)
22. Posłuchajcie cierpliwie do końca:
Niechlubny udział każdy ma: ten, który milczy, ten, który klaszcze...
23. Było już gdzieś na tubie ale
Było już gdzieś na tubie ale wrzucam jeszcze raz, podawali na FF: http://www.youtube.com/watch?v=NchiZZqwWos&feature=player_embedded Głównie ostatnia minuta.
---
No to cyk:
Link http://www.tvp.info/informacje/polska/oredzie-marszalka-sejmu-do-polakow/1643874
Po wklejeniu linka w google mamy sporo rzeczy. Dwa pierwsze wyniki dają datę 11.04 g. 6.13. Drugi link ma datę 10.04, po kliknięciu na niego...dostajemy 11.04. No ale istnieją kopie :>
Z cache jest 05:57 10.04.2010.
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
24. Uni
25. Morsik
masz to skopiowane na kompie ;)?
ps.chronią link prawa autorskie? ;).Zaczyna się gra,wszystko za wszystko,ja poczekam :)
26. Mam...
...ten link pojawił się na niepoprawnych w trakcie dyskusji. 4 godziny przed katastrofą??? I tvp-info jeszcze milczy??? Nie ma żadnych praw autorskich, ja to otwieram bez problemu w cache, tak jak pokazuje gość z itv24.
Niechlubny udział każdy ma: ten, który milczy, ten, który klaszcze...
27. skoro masz całość bo ja nie!
28. cudze chwalicie, swego nie znacie ;)
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
29. http://forum.fronda.pl/?akcja
http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3413712
http://wolnemedia.net/?p=21347
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
30. ps.
31. Unicorn
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
32. Heh, człowiek się już gubi w
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'
33. Uni
34. 28. cudze chwalicie, swego nie znacie ;)
Niechlubny udział każdy ma: ten, który milczy, ten, który klaszcze...
35. śledztwo w sprawie katastrofy samolotu
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
36. @Petrus
Niechlubny udział każdy ma: ten, który milczy, ten, który klaszcze...
37. Morsik
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
38. Prokuratura...
Niechlubny udział każdy ma: ten, który milczy, ten, który klaszcze...
39. każdy obywatel może złozyć wniosek
Maryla
------------------------------------------------------
Stowarzyszenie Blogmedia24.pl
40. Zdjęcia z portalu kp.ru:
Zdjęcia z portalu kp.ru:
:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'