które otrzymały poszczególne komisje wyborcze z rezerwy okręgowych komisji wyborczych, gdyż nie zbierała takich danych, a protokoły głosowania, jak wskazano wyżej zawierały informację wyłącznie o ogólnej liczbie kart otrzymanych przez daną ob«rodową komisję wyborczą. ciekawostka!!!!!!!!! To kto ma takie informacje?

To w takim razie OKW w tych miastach.Tam należy się zwrócić o pożądane informacje.

stan35 Witam, musimy to przestudiować i wrócić po informacje uzupełniające. Nie wydaje mi sie to mozliwe, zeby PKW nie zbierała takich informacji - ilośc wydanych kart - ilośc kart "dobranych" - jak to, PKW nie sprawdza, co się stało z tymi kartami? To każdy może sobie "dobrać" bez kontroli, co sie z tymi kartami stało? Od kiedy? I czy jest to luka w przepisach, czy wyjatek w wyborach 2007? pozdrawiam

Treść Rymarzowego pisma jest żałosna. Nie będę sie rozwodził zbytnio; myślę, że po analizie trzeba jego treścią - i naszymi uwagami - podzielić się z NIK-iem. Jeśli PKW nie ma dostępu do dodanych dot. rozporządzania kartami do głosowania, to znaczy, że nie sprawowała należytej kontroli nad przebiegiem wyborów 2007. Za dzień lub dwa podeślę e-mail'em uwagi i propozycje. Przesyłam serdeczności.

Z wiedzy którą dysponuję wiem, że łatwo zniekształcić wyniki wyborów w Polsce z uwagi na lekceważące podejście PKW. Nie dziwi mnie treść tego pisma... To chyba największa bolączka demokracji jako takiej- procedury wyborcze i przepisy dotyczące zabezpieczenia kart.

W Rymarzowym piśmie jest informacja o tym, że składy osobowe obwodowych komisji wyborczych znajdują się w: www.wybory2007.pkw.gov.pl Przejrzałem stronę i nie znalazłem. Może ktoś sprawdzi jeszcze raz. Jeśli moje spostrzeżenie zostanie potwierdzone, to autor pisma poświadczył w nim nieprawdę (art. 271 kk - przestępstwo przeciwko dokumentom). To tak na rozgrzewkę... Pozdrawiam!

Wydaje mi sie, ze w kazdym protokole z przebiegu wyborow, sa podawane ilosci otrzymanych kart, wydanych i zwracanych. Nie wyobrazam sobie aby bylo inaczej. Nie ma przeciez nic trudnego w lewym dodruku, nie mowiac o latwosci opieczetowania kart, jezeli ma sie pieczatki. Musi byc rozliczenie kart, bo gdy tego nie ma, to oszustwo jest proste. Te wykazane komisje pewnie byly obsadzone przez swoich. Pamietam, ze po wyborach porownywalam ilosc niewaznych glosow z wyborami w 2005 roku i okazalo sie , ze niewaznych glosow bylo duzo wiecej w 2007 r. Dodatkowe "wrzuty" po 20.00 + niewazne daly to co daly. Pozdrawiam,/ nie wiem czemu tylko mnie wyskakuje znaczek edytuj/.

Witam, mamy identyczne odczucia, a pismo to jakas żałosna parodia odpowiedzi. Sprawdze dokładnie, czy pod podanym linkiem są informacje, o których pisze p.Rymarz w liscie. pozdrawiam

@mariko Witam, dokładnie! po co w takim razie jest PKW? Niech sobie komisje Obwodowe ogłaszają co chcą i biora kart, ile chcąc, jak PKW nie zbiera takich informacji. To jakaś wielka sciema, wg mnie Rymarz nie chce nam udzielic odpowiedzi. pozdrawiam

http://www.wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/KOMISJE/okw1.htm trzeba tylko kliknąc w tabelke z Komisjami.

ilosci otrzymanych kart, wydanych i zwracanych. Nie wyobrazam sobie aby bylo inaczej". Oczywiście, że tak jest. Byłem kilka lat temu w komisji w jednym z lokali wyborczych. To były wybory samorządowe 2002r. Komisja liczy ilość otrzymanych kart ogółem, ilośc wydanych, ilośc wrzuconych do urn. Wszystko musi się też zgadzać z podpisami glosujących składanymi na listach wyborczych. Wszyscy członkowie komisji podpisuja sie na protokołach. Co do jednej karty musi się zgadzać. Wszystko zreszta na pewno jest opisane w przepisach.

www.pkw.gov.pl/pkw2/index.jsp?place=Menu02&news_cat_id=21701&layout=1 tam sa wybory rowniez z 2005 roku. W Szczecinie w 2007 roku niewaznych bylo 18.848 glosow, jakby glosowali Eskimosi, nie znajacy jezyka polskiego. Powinien sie za ta wziac jakis analityk. Pozdrawiam.

Pani Marylo! Podane przez Panią miejsce to skład OKRĘGOWEJ Komisji Wyborczej. My pytaliśmy o OBWODOWE KW, czyli te w lokalach wyborczych. Rymarz pisze o składach OBWODOWYCH KW, których składy osobowe mają się rzekomo znajdować na stronie wskazanej przez Rymarza. Może gdzieś są, ale na razie znaleźć nie potrafię. Pozdrawiam!

trzeba klikac do upojenia ;) http://www.wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/KOMISJE/020000/020100.htm Polska / dolnośląskie, woj. / Legnica / bolesławiecki, pow. / Bolesławiec, gm. / obw. nr 1 http://www.wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/KOMISJE/020000/020102_1.htm

Tego niestety nie da się posprawdzać siedząc za biurkiem na necie. Trzeba na spokojnie pisac pisma i sprawdzic protokoły archiwalne... Ja nawet nie wiem czy to mozliwe? Ktos musi zajrzec do przepisów. To gruba sprawa - zalecam spokoj i wywazone dzialanie.

Rzeczywiście nieźle zakamuflowane. Znak, że to nie pora na rozwiązywanie takich "zawiłości". Dziękuję za pomoc. Pozdrawiam! PS. Choć obowiązkiem Rymarza było podać nam te dane w postaci załączników do pisma.

napisałam, co myslę o tej "odpowiedzi" to typowa spychologia - obywatelu, sam sobie sprawdź. Dopytamy teraz bardziej szczegółowo. pozdrawiam

Piszesz, że w Szczecinie w 2007 nieważnych było prawie 19 tys. głosów. Dla mnie to trop, że były PSUTE!!! Pozdrawiam :)

Bardzo proszę robić jednocześnie jakieś nagłośnienie po necie dla tej sprawy! Niech idzie to na całą Polskę - przecież to nie są byle jakie sprawy! Apelujcie też, proszę-proszę :) o organizowanie do następnych wyborów mężów zaufania. Ta odpowiedź Rymarza jest dla mnie oczywistą próbą zabełtania, inna być nie mogła. Trzymam kciuki! Na razie sama nie mam jak się angażować w to wszystko, ale może niedługo jakoś mi się uda trochę zacząć pomagać. Kocham Was.

Kraków - 28 komisji (aż!) miało za mało kart, Gdańsk+Sopot 11, Poznań 9, a potem... Warszawa-tylko 2. Na stronie PKW w zakładce "Dokumenty" są do ściągnięcia owe kuriozalne Komunikaty Rymarza, począwszy od godz. 20.05 - i - kolejne (dzień wyborów). Odpowiedź Przew. PKW jest więcej niż żałosna - jeżeli PKW nie interesuje ILOŚĆ pobranych i dobranych kart w stosunku do oddanych głosów w TYCH Obwodowych komisjach - w sytuacji tak kuriozalnego PRZEDŁUŻENIA CZASU GŁOSOWANIA! - to już nie nonszalancja - to jawna KPINA ze wszystkich! (problem inny - głosów ważnych czy nieważnych - tu też "lodziarnia" :)) przy takim "nadmiarze czasu" do działań bezprawnych!). Pytanie zasadnicze - czy wobec powyższych wniosków, jest jakakolwiek szansa na wgląd do dokumentów Obwodowych Komisji Wyborczych? Bo jeśli nie (albo może ich już nie ma?)- to można sobie poczytać tylko "słupki" na stronie PKW i...skończyć temat :(

Tylko nie "skończyć temat"!!! Właśnie zacząć robić smród IM. Właśnie widać z kilku najprostszych zestawień, że sfałszowali wybory w żywe telewizyjne oczy całego narodu, a naród co! Drzymie se na zapiecku...! A niech to szlag. Skręcić się można.

Wiadomo przeciez kto mieszal przy wyborach zeby "sluszni" zostali wybrani, mieli 40-letnie doswiadczenie. Nam sie wydawalo, ze juz zawsze bedzie demokratycznie /jezeli TO jest demokracja/ i zostalismy uspieni. Pamietam mine Tuska - byl zaskoczony, ze wygrali. No i tyle, ale teraz trzeba patrzec na rece /grabiska/. Pa ! /a co../

No, nie denerwuj się, przeca ja tak tylko z wqrwienia na tę zgraję :)) Spróbuję wykorzystać ten weekend i dotrzeć jakoś do ludzi, którzy coś wiedzą o obwodowej komisji w moim "grajdołku" - dowiem się może jak wygląda archiwizacja dokumentów wyborczych Komisji w praktyce - bo że obowiązuje i to wiele lat - raczej nie mam wątpliwości. Polskie przepisy o archiwach są dość...upierdliwe :)

informacja PKW zdaje się niepełna

http://follow.salon24.pl/49994,wybory-to-jeszcze-potrwa

2009-04-30 23:54 follow 68 2460 follow the blog follow.salon24.pl

ma? i JAK TO SIE STAŁO: "Komisja 607 przekazala 52 niewykorzystane, nieosteplowane wczesniej karty. Okrzyki radosci na czele kolejki. " Jak widać, PKW ma bardzo niekompletne informacje. Dlaczego więc zatwierdziła wyniki wyborów i nie dokonała kontroli OKW?

Zainteresowanym sprawami wyborczymi polecam lekturę ustawy "Ordynacja wyborcza". Poniższy link pozwala ją pozyskać w postaci pliku .PDF http://www.pkw.gov.pl/gallery/12/53/64/125364/ordynacja_Sejm_Senat.pdf To niezwykle interesująca lektura. Na przykład art. 61.1 ------------------------ Art. 61. 1. Przed rozpoczęciem głosowania obwodowa komisja wyborcza sprawdza, czy urna jest pusta, po czym zamyka się urnę wyborczą i opieczętowuje ją pieczęcią komisji oraz sprawdza, czy na miejscu znajduje się spis wyborców i potrzebna liczba kart do głosowania właściwych dla przeprowadzanych wyborów, jak również czy w lokalu wyborczym znajduje się odpowiednia liczba łatwo dostępnych miejsc zapewniających tajność głosowania. ------------------------ Art. 61.1 zaczyna się od frazy: "Przed rozpoczęciem głosowania obwodowa komisja wyborcza sprawdza...". Skoro tak ważna czynność jest wykonywana na podstawie nakazu ustawowego, to musi być udokumentowana, by możliwa była późniejsza kontrola prawidłowości działania tej komisji. Zatem musi istnieć protokół z tej czynności prawnej. Zwracam też uwagę na zapis: "... i potrzebna liczba kart do głosowania ...". Nigdzie nie ma słowa o np. 85% liczby wyborców na liście. W świetle tego zapisu w ObKW powinno być tyle kart, ilu jest wyborców na liście do głosowania. Równie interesujący jest art. 64. 1 --------------------------------- Art. 64. 1. Głosowania nie wolno przerywać. Gdyby wskutek nadzwyczajnych wydarzeń głosowanie było przejściowo uniemożliwione, obwodowa komisja wyborcza może zarządzić jego przerwanie, przedłużenie albo odroczenie do dnia następnego. Uchwała w tej sprawie powinna być natychmiast podana do wiadomości publicznej, przekazana okręgowej komisji wyborczej, wójtowi lub burmistrzowi (prezydentowi miasta) oraz przesłana Państwowej Komisji Wyborczej za pośrednictwem okręgowej komisji. 2. W razie przerwania lub odroczenia głosowania komisja zapieczętowuje otwór urny wyborczej i oddaje urnę wraz z zapieczętowanym spisem wyborców na przechowanie przewodniczącemu komisji. Pieczęć komisji oddaje się w takim wypadku na przechowanie zastępcy przewodniczącego lub innemu członkowi komisji. Komisja ustala również liczbę kart niewykorzystanych, umieszcza je w opieczętowanym pakiecie i oddaje na przechowanie przewodniczącemu komisji. Przed ponownym podjęciem głosowania komisja stwierdza protokolarnie, czy pieczęcie na urnie i pakiecie z kartami są nienaruszone. --------------------------------- Tu z zainteresowaniem obejrzałem jedno z powyższych zdjęć - trzecie od góry. Komisja w pozach relaksowych, czyli przerwa w oczekiwaniu na dowiezienie kart do głosowania. A listy wyborców leżą sobie na stole... A co mówi art. 64. 2? Oto powinność ObKW: " ... i oddaje urnę wraz z zapieczętowanym spisem wyborców na przechowanie przewodniczącemu komisji." Podobnie jak wyżej z tego zdarzenia powinien zostać sporządzony dokument dla ew. późniejszych działań kontrolnych. Widać z powyższego, że obowiązki ustawowe były w tej ObKW (Nr 608 na Ursynowie w Warszawie) traktowane wybiórczo. Czy tylko te? I czy tylko tam? A koszta szkolenia tych ludzi ponieśliśmy wszyscy jako podatnicy. PS. Dla postawienia kropki nad i podaję zapis art. 6 KPA. -------------- Art. 6. Organy administracji publicznej działają na podstawie przepisów prawa. -------------- Jak widać, komisje wyborcze potraktowały prawo jak świstek makulatury. Co na to PKW?   

zapisy w ustawie rozmijaja sie z praktyka, jak widac. Mnie bardzo interesuje brak komisji 607 i 608 w raporcie PKW podpsianym przez Pana Rymarza . Mamy ewidentny dowód, że co najmniej dwie komisje "dobrały " karty, wymieniały sie nimi i nie zostało to odnotowane w raporcie. To tylko dwa ObKW. Wiemy, jak wygladały wybory w Warszawie - "wykształciuchy" oblegały przed zamknięciem komisje, aby spełnić swój sterowany MEDIALNIE nakaz "zmień ten kraj". pozdrawiam

patrzac na te zdjecia i tresc pisma PKW - przychodzi do glowy jedno - skrzyknieto roznych znajomych, odhaczono kogos, kto nie glosowal, wreczono kartke i kazano wrzucic do urny. Ten krzyk, ze zabraklo kart byl po to aby w zamieszaniu mozna bylo odroczyc zamkniecie lokalu i szalec. Jakie to proste, a jezeli sa sami swoi, to nie trzeba umieszczac tego incydentu w protokole. Dokumentuje to brak w pismie Rymarza widocznych na zdjeciach Komisji 608. Pozdrowienia.

Kodeks Postępowania Administracyjnego (KPA) stanowi, że: --------- Art. 67. § 1. Organ administracji publicznej sporządza zwięzły protokół z każdej czynności postępowania, mającej istotne znaczenie dla rozstrzygnięcia sprawy, chyba że czynność została w inny sposób utrwalona na piśmie. --------- Skoro powinność protokółowania każdej czynności nie została zapisana literalnie w ustawie "Ordynacja wyborcza", to zastosowanie mają przepisy ustawy ustrojowej a taką jest KPA. Ustawa ustrojowa stoi wyżej w hierarchii legislacyjnej niż ustawa zwykła. Ustawa zwykła nie może zatem pozostawać w sprzeczności z ustawami wyższego rzędu czyli ustrojowymi i Konstytucją. Komisja wyborcza każdego szczebla jest organem administracji publicznej.

http://wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/P/140000/146513_608.htm I. ROZLICZENIE KART DO GŁOSOWANIA 1. Liczba wyborców uprawionych do głosowania 2559 2. Komisja otrzymała kart do głosowania 1952 3. Liczba wyborców, którym wydano karty 1884 4. Nie wykorzystano kart do głosowania 96 II. USTALENIE WYNIKÓW GŁOSOWANIA 5. Liczba kart wyjętych z urny 1895 6. Liczba kart nieważnych 6 7. Liczba kart ważnych 1889 8. Liczba głosów nieważnych 13 9. Liczba głosów ważnych 1876 Zasób kart do głosowania (łącznie z dowiezionymi)wynosił 76%. Liczba głosów nieważnych nie pozwala na sformułowanie hipotezy o fałszowaniu (unieważnianiu) głosów. Ciekawe jest porównanie pozycji 3. i 7. - wyjęto o 5 kart więcej niż było do wrzucenia (lub wydano karty nieważne). Ponadto różnica pozycji 2. i 3. daje 68 - zatem skąd się wzięło dodatkowo 28 kart niewykorzystanych? Skala tych rozbieżności jest niewielka, ale...

jak do tego dodamy fakt nie zgłoszenia do PKW przedłuzenia wyborów i "dobrania " kart to tych "ale" jest za duzo, jak na jeden punkt wyborczy, pozdrawiam

Przegląd krakowskich komisji obwodowych wskazuje, że nie istnieje (prosta) zasada przyznawania kart do głosowania komisjom obowodowym. Jedne komisje dostały z górą 80% kart w stosunku do liczby uprawnionych do głosowania, inne - trochę ponad 70%. W ramach komisji podanych przez KPW nie zauważyłem prób unieważniania głosów. Nieważnych głosów jest znikoma ilość. W odróznieniu od warszawskiej komisji 608, nie znalazłem przypadków nadmiaru kart wrzuconych lub pozostałych. Natomiast spróbowałem oszacować prawdopodobieństwo fałszowania wyniku przez głosowanie za nieobecnych. Wybrałem dwie obwodowe komisje (88 i 89) mieszczące się w jednym budynku gimnazjum nr 14. W tym, gdzie kart nie dowożono, procent głosów oddanych na PO wyniósł 45. Natomiast w tym drugim - 66%!!! Nie widzę usprawiedliwienia dla takiego rozrzutu głosów w jednej okolicy. Może ktoś z Krakowa pokusiłby się o inne wyjaśnienie niż fałszerstwo?

..dwie obwodowe komisje (88 i 89) mieszczące się w jednym budynku.... Ciekawe, prawda? Jeden budynek, dwie komisje i takie rozbiezności? Dziekuję za analize, mam nadzieje, ze inni tez sie włączą i zrobią takie badania na podstawie choćby włanych komisji wyborczych. PKW liczy na to, ze sie poddamy , ale losowo wybrane punkty daja nam obraz tego, co sie działo w skali kraju. pozdrawiam

czemu to w tak ważnym momencie dla władz które sobie urządzają ponowne wybieranie przez wygłupiony i niedoinformowany naród ,..... ta władza, aby dostarczyc dowody swej uczciwości nie zainstaluje w lokalach wyborczych kamer które od początku do końca rejestrowały by przebieg tych wyborów. Natomiast kręci się koło lokali bardzo dużo różnych typów ,niby dziennikarzy pytających, oraz podejrzane samochody krążące wciąż w wokół tych lokali. To takie proste kamery i już , bez trudu i jakie to proste przynajmniej na tym odcinku. W tym temacie robią z nas durnii od siermiężnej komuny!!!!!!!

Przecież wystarczy postawić statyw i amatorska kamera może cały czas "kręcić". Chyba nie ma zakazu?

to możesz sobie postawic jak to Ty Laurenty będziesz te wybory dla siebie organizował, bez urazy , to dla czego do dziś nikt o to nie zabiegał???????

Porównanie Jaazka dot. ObKW 88 i 89 w Krakowie jest b. interesujące. Otóż, oglądając ten teren na http://mapa.szukacz.pl/ po przybliżonym rozpoznaniu obszaru obu komisji, widać, że dominuje tam nowa kilku- i jednorodzinna zabudowa szeregowa i wolnostojąca. Ludzie są zatem w zasadzie wymieszani, a ich dominującą cechą wspólną, która ich tam skupiła, jest spora zamożność. Jest zatem mało prawdopodobne tak duże zróżnicowanie w sympatiach politycznych u osób na tym terenie. ------------------- 1. Obszary działania obu komisji *) 88 - Podkowińskiego, Radzikowskiego Eljasza parzyste od 68 do 144 i nieparzyste od 17 do 95, *) 89 - Gnieźnieńska parzyste od 18 b do 26, Jaremy 12, 14, 14a, 14b, Pużaka 27, 29, Zygmuntowska parzyste od 22 i nieparzyste od 25 2. Oglądając ten teren w Szukaczu trzeba włączyć "mapę" i "zdjęcie SAT".

Polsce?

 

 

Międzynarodowa organizacja "sprawdzi" Polskę

 

Obserwatorzy Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie (OBWE) przyjadą do Polski nadzorować przygotowania do wyborów do Parlamentu Europejskiego – dowiedział się serwis internetowy tvp.info.  »

Ustawa z dnia 12 kwietnia 2001 r. orynacja wyborcza do sejmu Reczypospolitej Polskiej i do senatu Rzeczypospolitej Polskiej

Art. 60.
1. Głosowanie odbywa się przy pomocy urzędowych kart do głosowania.
2. Treść karty do głosowania określają przepisy szczególne ustawy.
http://www.sejm.gov.pl/prawo/nowaord/11_08.htm

Rozdział 18
Karty do głosowania
http://www.sejm.gov.pl/prawo/nowaord/11_18.htm

Niech mi ktoś znajdzie tutaj, że karty do głosowania są drukami ścisłego zarachowania to w demokrację i wybory będę się bawił dalej.