Grzegorza Brauna "układ wrocławski"

avatar użytkownika elig

  Wczoraj /21.02.2011/ w blogu Andrucha znalazłam ciekawą notkę http://andruch.nowyekran.pl/post/3748,to-sie-nie-miesci-w-glowie  . Znajdowały się w niej filmiki z wywiadem Grzegorza Brauna dla Telewizji Trwam.  Grzegorz Braun opowiadał w nim o tym, co nazywał "układem wrocławskim".  Zaczął od wypadku samochodowego w którym zginęli: wysoki oficer SB i znany działacz "Solidarności" wrocławskiej, Majka.  Okazało się, że przedtem pili oni razem wódkę.  Miało to miejsce w 1986 r.  Braun wyciąga z tego wniosek, że już wtedy toczyły się jakieś pertraktacje miedzy SB, a "Solidarnością".

  Następnie zajął się Grzegorzem Schetyną.  Na podstawie jednej błędnej informacji udzielonej wrocławskiemu SB przez opolskie SB  wyciąga daleko idące wnioski sugerując, że pan marszałek mógł być ważnym agentem.  Utożsamia go też z "Radkiem" o którym pisano w aktach SB, nie zauważając, że ten "Radek" pochodził z Poznania, a Schetyna z Opola.  Braun podaje jednak również i ciekawe fakty.  Stwierdza, iż w związku z tym, że na Dolnym Śląsku znajdowały się sztaby wojsk sowieckich oraz, że inwazją na Czechosłowację dowodzono z tego terenu, musiała się tam znajdować znacznie większa liczba sowieckich agentów niż gdziekolwiek indziej.  Według Brauna, to właśnie oni po wycofaniu się Rosjan utworzyli "układ wrocławski".  Zwraca uwagę na szybkie kariery działaczy z dolnego Śląska, takich, jak Schetyna, Zdrojewski, czy Dutkiewicz.

  Podaje też informacje o tym, że na początku lat 80-tych Stasi oficjalnie uzyskała możliwość werbowania agentów na terenie Dolnego Śląska.  I znowu wysuwa niezwykle daleko idące wnioski.  Uważa bowiem, że już na początku lat osiemdziesiatych służby sowieckie miały plany "transformacji ustrojowej", a "Solidarność" wrocławska robiła tu za królika doświadczalnego.  Sądzi też, że kluczowe dla naprawy Polski jest rozbicie tego "układu wrocławskiego".  Nawiazując do sprawy Smoleńska zauważa, że sprawa ta musiała być calkowicie przejrzysta dla Berlina, który mógł maczać w niej palce.  W tej ostatniej kwestii całkowicie się z Braunem zgadzam.  Pisałam o tym tu:"Niemcy - Polska-Rosja - Smoleńsk" http://blogmedia24.pl/node/44881 .

  Nie wierzę jednak, że cała ta "transformacja ustrojowa" była wynikiem jakiegoś precyzyjnego planu służb sowieckich przeprowadzonego z żelazna konsekwencją.  Wystarczy spojrzeć na jej skutki i porównać pozycję Zwiazku Sowieckiego w 1979 r., a obecnej Rosji, by zauważyć, że oni pewnie mieli różne plany, ale stanowczo coś im nie wyszło.  Policja i wszelkiego rodzaju tajne służby uwielbiają udawać wszechwiedzących, a po fakcie wmawiać ludziom, że wszystko, co się wydarzyło było skutkiem ich działań.  Nie należy sie jednak na to nabierać i ślepo wierzyć w każdy "przeciek" ze służb.

 

  Tu jest moja notka "Czy należy wierzyć nauce?":  http://emerytka.nowyekran.pl/post/3485,czy-nalezy-wierzyc-nauce.  Polecam !!!

 

 

20 komentarzy

avatar użytkownika andruch2001

1. (...) Na podstawie jednej

(...) Na podstawie jednej błędnej informacji udzielonej wrocławskiemu SB przez opolskie SB wyciąga daleko idące wnioski sugerując, że pan marszałek mógł być ważnym agentem.

Zatem twierdząc że pan Braun posiadł błędne informacje dowodzi pan tym samym że jest w posiadaniu innych tym razem w pełni wiarygodnych info niejako potwierdzających pańską odważną tezę .

Moim zdaniem pan Braun skoro powiązał ową osobę z resztą wymienionych miał ku temu tak mocne podstawy , że byłoby niedorzecznością podejrzewać autora o to , że w ten sposób postępując , nie jest tego świadom , że może stać się także kolejnym narzędziem w rękach służb np: w charakterze "użytecznego idioty"..Jestem o tym przekonany że w podobny proceder nie dałby się wciągnąć.

Faktem jest że toczy się w najlepsze kampania wyborcza i wszystko tak naprawdę jest możliwe.
Mnie zaś zastanawia milczenie na ten temat zwłaszcza PiS-u ..

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A .K "Andruch"
http://andruch.blogspot.com

avatar użytkownika elig

2. @andruch2001

Ja przeciz wcale nie twierdziłam, że Braun podaje nieprawdziwe informacje (wyjawszy sprawę tego "Radka". To może Pan sam sprawdzić przysłuchując się uważnie nagraniu.) Uważam jednak, iż ma on skłonność do wyciągania zbyt daleko idących wniosków ze stosunkowo słabych przesłanek. W pracy SB zdarzały się błędy. Jedna moja znajoma była zdumiona, gdy zobaczyła, ile nieścisłości i pomyłek jest w jej teczce. Między innymi, przypisywano jej posiadanie córki, której nigdy nie miała.
PS. Jestem kobietą. Pani, a nie Pan.

avatar użytkownika andruch2001

3. Szanowna Pani

W tak istotnych sprawach w jakie wplątany był sam marszałek Schetyna nie zarządzał dokumentacją żaden sztubak w stopniu p-por., Z całym szacunkiem dla opowieści jakie pani wcześniej przytoczyła ,,nie mogę się zgodzić w kwestii .

W dalszej części traktowanie też pana Brauna na równi z sensacjami podrzucanymi przez UB tzw "brukowcom" jest nieuprawnione . Dlaczego ..? Nie tak łatwo podważyć nawet najśmielszą tezę wysuwaną przez tego pana , dlatego że jest ona potwierdzona przez wiele obserwacji wynikających ze studiowana "kilometrów " przeróżnych akt z IPN .

Nie na darmo sprokurowano ów kretyński akt oskarżenia przeciw osobie pana Brauna ..
Próbują podważyć jego wiarygodność tym samym podważyć to wszystko co w sprawie m.in.mafii wrocławskiej powiedział w programie "Rozmowy niedokończone" ..

By było jasne a wszystko na to wskazuje że to czego się "czepił" ro zaledwie czubek góry lodowej..

W grę wchodzą tak potężne interesy że trudno to "gołym okiem " ogarnąć .

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A .K "Andruch"
http://andruch.blogspot.com

avatar użytkownika elig

4. @andruch2001

To prawda, że obecnie "układ wrocławski" jest potężny, a Schetyna jest jednym z najważniejszych ludzi w państwie. Jednak w latach 80-tych był on tylko jednym z wieku studentów współpracujacych z "Solidarnością". Sama przyznałam, że Grzegorz Braun ma racje w wielu sprawach. Niektóre jego wywody wydają mi się jednak mniej prawdopodobne. Ma on jednak rację, że te sprawy powinny zostać zbadane, a "układ wrocławski - rozbity.

avatar użytkownika andruch2001

5. Szanowna Pani

(...) "Jednak w latach 80-tych był on tylko jednym z wieku studentów współpracujacych z "Solidarnością" ..

Twarde fakty ( wpisy istnieją) że nie tylko z Solidarnością ..

(...) " Ma on jednak rację, że te sprawy powinny zostać zbadane, a "układ wrocławski - rozbity."

Wg mojej optyki to można potraktować już tylko jako intencję życzeniową..

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Przed wyborami zobaczy Pani z pewnością i inne tricki socjotechniczne ...

Tak między nami być może słyszała Pani co Diabeł uznał za swój największy sukces ..?
Ano to że ludzie uwierzyli że go niema ..

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ostatnio zmieniony przez andruch2001 o śr., 23/02/2011 - 02:56.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A .K "Andruch"
http://andruch.blogspot.com

avatar użytkownika Wojciech Kozlowski

6. Aby polemizowac na temat konkretnej wypowiedzi

to wypada ja uwaznie wysluchac.

> Utożsamia go też z "Radkiem" o którym pisano w aktach SB, nie zauważając, że ten "Radek" pochodził z Poznania

Skad Pani wytrzasnela, ze Radek pochodzil z Poznania?

>Uważa bowiem, że już na początku lat osiemdziesiatych służby sowieckie miały plany "transformacji ustrojowej",

Nic takiego Braun nie sugeruje. Spotkanie Majko z ubekiem bylo 3 lata przed okraglym stolem - w 86 r.

> Nie wierzę jednak, że cała ta "transformacja ustrojowa" była wynikiem jakiegoś precyzyjnego planu służb sowieckich przeprowadzonego z żelazna konsekwencją

I Braun w to nie wierzy i ja tez nie, a rutynowe dzialanie sluzb w latach Solidarnosci nie dotyczylo jakiejkolwiek transformacji.

Wojciech Kozlowski

avatar użytkownika elig

7. @andruch2001

Życzenia czasem się spełniają. Z tym Diabłem to prawda.

avatar użytkownika elig

8. @Wojciech Kozłowski

Informacja o Poznaniu była w jednym z fragmentów ksiażki na temat SB odczytywanym przez red. Brauna podczas wywiadu. Była tam też mowa o wozeniu ulotek do Poznania, podczas, gdy Schetyna woził je do Opola. Zgadzam się z tym, że rutynowe działanie SB nie dotyczyło transformacji. To Braun powtarzał wciąż, że już wtedy "rozstawiano pionki na szachownicy".

avatar użytkownika Wojciech Kozlowski

9. Nieladnie brnac

Braun: "Radek jest stalym mieszkancem Poznania, studentem Uniwersytetu Wroclawskiego..."

A Pani zrobila z tego, ze Braun: "nie zauważa, że ten "Radek" pochodził z Poznania", tymczasem pochodzic a byc mieszkancem to zasadnicza roznica...

Powtarzam, piszac, trzeba najpierw dokladnie przesluchac, a nie robic z Brauna barana bo niechcacy mozna sie zrobic w konia.

Wojciech Kozlowski

avatar użytkownika elig

10. @Wojciech Kozłowski

W każdym razie ten "Radek" był wyraźnie zwiazany z Poznaniem, a nie z Opolem. Jedynym argumentem Brauna było to, że "wszyscy" wiedzieli, iż Schetyna używa ksywki "Radek". Charakterystyczne, że w cytowanej książce nazwisko Schetyny w ogóle nie występowało, co przyznał sam Braun. Ja uważam, że na tak niepewnej podstawie nie powinno się formułować oskarżeń.

avatar użytkownika Wojciech Kozlowski

11. Pani bredzi?

>W każdym razie ten "Radek" był wyraźnie zwiazany z Poznaniem, a nie z Opolem...

Radze jednak posluchac tego Brauna a nie konfabulowac.

Wojciech Kozlowski

avatar użytkownika wladysl

12. elig

"Jedna moja znajoma była zdumiona, gdy zobaczyła, ile nieścisłości i pomyłek jest w jej teczce. Między innymi, przypisywano jej posiadanie córki, której nigdy nie miała."

Fakt faktem pogania.
To się tak tylko gada między nami, Droga elig, że nie miała - a jak miała naprawdę, to co?
Mój na przykład znajomy opowiadał, że za nic w świecie nie zrobiłby dziecka faworycie, a jednak w odpowiednim momencie przepuścił co nieco. Do dzisiaj nie czuje się odpowiedzialnym skurwysyn, łobuz jeden.
W zaparte polazł.
Co do Brauna, podkreślam "naszego" Brauna, bo postać nietuzinkowa, a prawdziwa - każdy słuchacz, czy czytelnik na portalu Maryli, ma obowiązki, i Ty je masz jako komentator, czujesz ciepło Brauna, ale... itd.
Tak ma być.

Pozdrawiam.

avatar użytkownika elig

13. @Wojciech Kozlowski

Mogę odpowiedzieć "A Pan bredzi?" i wtedy nasza dyskusja osiągnie niebotyczny poziom. Uważam po prostu, że nie należy sugerować, że ktoś jest sowieckim agentem, dysponując wyłącznie wątłymi poszlakami. Czort z tym Schetyną, on pewnie "ma coś za uszami". Proszę mi jednak wyjaśnić, dlaczego Braun dołącza do tego towarzystwa Lipińskiego? Czy tylko dlatego, że on też kandydował z Dolnego Śląska?

avatar użytkownika elig

14. @wladysl

W regulaminie portalu Blogmedia24 nie zauważyłam punktu głoszącego, że bloger ma obowiązek kochać Grzegorza Brauna i we wszystkim się z nim zgadzać. Napisałam w notce, że w wywiadzie Grzegorza Brauna jest wiele cennych, nowych spostrzeżeń. Nie podoba mi sie jednak wyciaganie daleko idących wniosków ze zbyt wątłych przesłanek. To samo odczucie mógł też mieć ksiądz prowadzący wywiad, bo stale dopytywał: a jakie są dowody?

avatar użytkownika wladysl

15. elig

Ja tam, to się z Tobą we wszystkim zgodzę. Wszystko oddam, żeby spędzić parę dni w Babkinie.
To że naciągane było widać.
Ale zadam pytanie: jak z czerwonym inaczej zagrać? Masz silniejsze karty? służby?

avatar użytkownika elig

16. @wladysl

Służb nie mam, ale naciąganie może się zemścić. Fronda opublikowała dokument, który miał świadczyć o tym, że Geremek był TW, a teraz Gontarczyk, któremu trudno zarzucać nieuczciwość, twierdzi, że Fronda się rąbnęła i Geremek był tylko kTW, czyli kandydatem na TW, a czy faktycznie współpracował - nie wiadomo. No i Fronda wyszła na durniów.

avatar użytkownika barbarawitkowska

17. Piskorski o Schetynie

- Gdy nas mordowano, to do ostatniego momentu były utrzymywane jak najbardziej przyjazne relacje. Potem nagle spadał cios - na Gilowską, Piskorskiego, Rokitę czy kogokolwiek innego – powiedział Paweł Piskorski w rozmowie z wprost24.pl.

Polityk Stronnictwa Demokratycznego uważa, że Grzegorz Schetyna nie podzieli jego losu. Wyjaśnił, że marszałek Sejmu jest silniejszy, niż się powszechnie sądzi.

Zderzenie dwóch Platform - przeczytaj artykuł z "Newsweeka"

- Schetyna nie chce zastąpić Tuska w fotelu szefa rządu. Jego celem jest takie związanie rąk Tuskowi, żeby ten musiał rządzić w całkowitej zależności od Schetyny i żeby jednocześnie nie mógł wyrzucić go z partii. Schetyna chce z tylnego szeregu decydować, kto będzie w rządzie, kto będzie koalicjantem. Stąd jego zabiegi o zbliżenie z SLD - dodał Piskorski.

Jego zdaniem marszałek Sejmu nie chce wrócić do rządu, nie chce być podwładnym premiera.

Więcej na wprost24.pl.

avatar użytkownika wladysl

18. elig

"No i Fronda wyszła na durniów."

Na tym etapie tak. Mniej więcej.
Nie wykluczam sytuacji, że z innej strony (te inne) odwiną też w sposób naciągany, jeśli tylko będzie społeczne zapotrzebowanie.

Przecież ta gra toczy się od lat

avatar użytkownika elig

19. @wladysl

Przedwczoraj /27.02/ Stanisław Żaryn polemizował z Piotrem Gontarczykiem w notce "O sprawie Geremka uwag kilka" http://stanislawzaryn.salon24.pl/282626,o-sprawie-geremka-uwag-kilka

avatar użytkownika wladysl

20. elig

i co z tego, że dyskutowali?

To dowód, że za nimi stoją różne "selekcjonery".
Do Ciebie należy wyłuskiwanie prawdy. Albo jak chcesz.
Jesteś, jak przypuszczam, facetem spoza sowieckiej branży jak ja, więc naszą najlepszą rolą nie będzie fikanie na scenie, pierwsze rzędy i ciepłe loże, lecz miejsca na jaskółce - by patrzeć obu na ręce.
Nic to, że jeden z drugim ma zasługi w odkrywaniu starej historii, ważne w jaki sposób to robią dzisiaj w dobie destrukcji postawu.
Postaw się, a zastaw się.
Czy wiesz ile liczy cm kwadratowych postaw? Ja wiem, ale muszę odnaleźć by nie skłamać.
W wikipejs nie ma.

W ogóle, to mi się mylą Żaryny. Plączą przed oczami.
Jednego pamiętam w niewdzięcznej posłudze, przy okazji arcybiskupa Wielgusa.
Zabij, nie wiem który.
Znam przypadki gdy czerwony posuwał się do niecnej techniki wstawiając na swoje listy jednobrzmiące nazwiska, dokładnie takie jakie na listach PiSu.

PiS, przykładowo, umieszczał Nowka, więc czerwony natychmiast na swoich listach umieszczał pięciu Nowków. Wyszperał w gminie oczywistego tumana o takim nazwisku, i forsował, pisząc mu przy okazji co ma mówić, jaki ma mieć program, jak machać sztandarem... że internet będzie za darmo dla pegerowców i każdy po krowie dostanie na 22 Lipca.

Wiemy wszystko, czy po maleńku?

Pozdrawiam.

Ostatnio zmieniony przez wladysl o czw., 03/03/2011 - 21:09.