Odpowiedź RPO - protest "Kopacz , Chlebowski"

avatar użytkownika Franek

Otrzymałem dziś odpowiedz Rzecznika Praw Obywatelskich w sprawie naszego listu protestu dotyczącego Pani Kopacz i Pana Chlebowskiego : 

 

 

Franciszek Gajek

Blogmedia24.pl 

 

 

            W odpowiedzi na Pana wniosek skierowany do Rzecznika Praw Obywatelskich, który Wpłynął w dniu 8 września 2008 r., działając z upoważnienia Rzecznika na podstawie art. 11 pkt 2 ustawy z dn. 15 lipca 1987 r. o Rzeczniku Praw Obywatelskich (Dz. U. z 2001 r., Nr 14, poz. 147 ze zrn.), Pragnę poinformować, Iz po zapoznaniu się z Pana wnioskiem Rzecznik nie podejmie sprawy poprzestając jedynie na wskazaniu przysługujących środków działania.

            Pragnę wskazać, iż zgodnie z art.  105 ust. 1 Konstytucji RP „Poseł nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność wchodzącą w zakres sprawowania mandatu poselskiego ani w czasie jego trwania, ani po jego wygaśnięciu. Za taką działalność poseł odpowiada wyłącznie przed Sejmem, a w przypadku naruszenia praw osób trzecich może być pociągnięty do odpowiedzialności sądowej tylko za zgodą Sejmu.”. Konstytucja wyposaża funkcję posła w immunitet materialny, który jednakże jest ograniczony przesłanką działalności „ wchodzącej w zakres sprawowania mandatu poselskiego.”. Jak rozumiem przytoczone wypowiedzi zostały sformułowane na terenie Sejmu – dlatego też objęte są immunitetem materialnym, który ma charakter trwały, tzn. wyłącza odpowiedzialność również po zakończeniu sprawowania mandatu.

            Przysługują Panu dwa środki działania. Po pierwsze, istnieje możliwość zwrócenia się do Sejmowej Komisji Etyki Poselskiej (na stronie internetowej http://www.sejm.gov.pl/komisje/www_eps.htm dostępny jest elektroniczny formularz). Po drugie, Konstytucja umożliwia również zastosowanie takich środków odpowiedzialności, które wykraczają poza Sejm, jak wskazuje doktryna prawa konstytucyjnego „poseł i senator nie mogą się samodzielnie zrzec immunitetu materialnego; dysponuje nim w całości Sejm albo Senat. Gdyby, więc działalność posła albo senatora prowadzona w ramach sprawowania mandatu naruszyła prawa osób trzecich […], poseł albo senator może być pociągnięty do odpowiedzialności sądowej (karnej lub cywilnej), lecz tylko za zgodą odpowiednio, Sejmu albo Senatu” (P. Winczorek, Komentarz do Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997r. , Warszawa 2001, s.134-136). Zgodnie z art. 54 Konstytucji „każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów […]” – dotyczy to naturalnie również posłów. Oczywiście, wolność wypowiedzi ma swoje granice, którą stanowią m.in. dobra osobiste innych osób. Ich ochronę przewiduje art. 23 i 24 Kodeksu cywilnego. Osoby, które Wykażą, iż naruszone zostały ich dobra wypowiedziami posłów mają możliwość uzyskania ochrony cywilnoprawnej ze strony sądu powszechnego. Niezbędny byłby w takim przypadku wniosek o uchyleniu mandatu materialnego przysługującego danemu parlamentarzyście w przedmiotowej sprawie.

            Oczywiście, środki prawne nie zawsze okazują się skuteczne i w pewnej kategorii spraw tzw. „miękkie” środki oddziaływania wydają się być o wiele skuteczniejsze, jak Np. oddziaływanie opinii publicznej, środków masowego przekazu, czy też w przypadku posłów  i senatorów wyrażanie swojej opinii przez społeczeństwo w wyborach parlamentarnych.

            Jednocześnie chciałbym podziękować za obdarzenie Rzecznika Praw Obywatelskich zaufaniem, a także za Pana widoczne zaangażowanie w przedmiotowej sprawie.

 

Z poważaniem,

Dyrektor Zespołu

Mirosław Wróblewski


dyskusja była tu - http://www.blogmedia24.pl/node/2240

25 komentarzy

avatar użytkownika Maryla

1. oddziaływanie opinii publicznej, środków masowego przekazu

Franku, jedyna instytucja, która zareagowała na nasz list. Poza reakcjami na nasz list od Sandauera i posła PO, który chociaz odpowiedział byle co, ale odpowiedział. To co? Idziemy z tym, zgodnie z rada RPO do rady etyki i do mediów?

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Maryla

2. pierwsza częśc dyskusji w temacie

zaczęła sie tu :

 

http://www.blogmedia24.pl/node/3161

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Venissa

3. Zobaczę, co z tego wyjdzie, czyli STRESZCZENIE

Portret użytkownika Venissa Venissa, śr., 01/10/2008 - 00:12 * Forum ogólne Ponieważ nie wiem, dlaczego nie wchodzi mój komentarz pod listem RPO, otwieram nowy wątek i zabieram głos. Wobec zaistniałej sytuacji, nie widzę innej możliwości, jak uderzyć prosto do Sejmowej Komisji Etyki Poselskiej. Ale cały czas chodzi mi po głowie,żeby zaangażować w to także Polskie Towarzystwo Psychiatryczne. A w ogóle, to prawo jest żałosne!!!

 

Portret użytkownika Maryla

Venisso

juz własnie miałam robic to samo

nie wiem dlaczego, ale nie daje sie dodac odpowiedzi, być może tekst jest za długi.

 

Odnosnie odpowiedzi od RPO, popatrzmy, jak działa Rada Etyki mediów, która od 18 sierpnia nie raczyła odpoiedziec ani słowa na nasz list

Komentarz @w-s.media:

 

@Maryla

Brak jakiejkolwiek reakcji REM, świadczy fatalnie o tej organizacji. Na stronie REM można przeczytać:
"Rada przyjęła zasadę wypowiadania się publicznie na tematy zjawisk moralnie nagannych występujących w mediach, wyjątkowo tylko na temat pojedynczych przypadków naruszania którejś z zasad zapisanych w Karcie, lub ogólnie przyjętych norm."
Te słowa wydają się puste, jeśli przemilcza się sprawę Sumlińskiego.

pozdrawiam

2008-09-30 22:51"Aleksander Ścios" - w.s_media2173123Bez dekretuwww.cogito62.salon24.pl

 

Maryla

Portret użytkownika Maryla

Polskie Towarzystwo Psychiatryczne.

i Sandauer, który zadeklarował, ze poprze nasz protest i podpisze sie pod nim, jak bedziemy organizowac jakąs akcje protestacyjna.

Maryla

Portret użytkownika Maryla

admin

proprosimy o "przyklejenie " odpowiedzi RPO na "1", musimy sie naradzic, co zrobic dalej.

Maryla

Portret użytkownika Bernard

Trzy odpowiedzi od posłów

Rozesłałem informacje o tym liście do posłów z Komisji Zdrowia i Komisji Etyki Poselskiej (na adres poczty elektronicznej sejmowej). Otrzymałem odpowiedzi od pani poseł Agnieszki Kozłowskiej-Rajewicz, pana posła Ludwika Dorna i pana posła Czesława Czechyra. Niniejszym dziękuję tym osobom za odpowiedź. Szkoda, że pozostali posłowie nie zareagowali w żaden sposób.

Portret użytkownika Maryla

Franku

moze edytuj tekst o podaj link do dyskusji na forum?
Ja swojego komentarza nie mogę juz edytowac,nie ma czym ;)
Cud, że sie zapisał.

Maryla

Portret użytkownika Venissa

Marylko,

jednym słowem, ubiegłam Cię

Ale byłam tak poruszona tym listem, że natychmiast sięgnęłam po inne rozwiązanie(gdy zobaczyłam,że mój komentarz nie włazi)- czyli założenie nowego wątku na forum.

 

Tak nawiasem mówiąc, Twój komenatarz wszedł,

 

W każdym razie, jak przeczytałam, jakie jest prawo i uświadomiłam sobie, jak posłowie mogą być bezkarni w swej agresji i wulgarności, to poczułam bezradność...

 

Ale nie wolno tracić NADZIEI i tak szybko się poddawać. O NIE!!!

 

Trzeba dalej działać.

 

A co do REM. Oni albo wszyscy śpią, albo wszyscy są lewakami utożsamiającymi się z PO!

Portret użytkownika Venissa

Prof. Sidorowicz

Proponuję także zaangażować do tego prof. Sidorowicza, który jest psychiatrą z Wrocławia i jednocześnie senatorem PO. Prowadzi swojego bloga w onecie i kiedyś poruszył podobny wątek do naszego. Nie wiem jednak, czy będzie można z nim nawiązać kontakt poprzez podaną tam skrzynkę mailową, ponieważ jak poinformował o tym kiedyś forumowicz z niezależnej.pl, jakiś "automat" cały czas zwracał z powrotem jego maila. Ale może będzie można znaleźć jakiś adres przez stronę www. senatu...

Tak się składa,że znam jego brata (też prof. psychiatrii), który jest przew. stowarzyszenia, do którego należę; to także były wykładowca my sister.

Dlatego przyuważyłam Sidorowicza - senatora i zaglądam do jego blogu.

Portret użytkownika Maryla

My sie nigdy nie poddajemy

jak sprawa jest słuszna

Działamy dalej, za radą od RPO.

Franku,

trzeba podziekować nadawcy listu w naszym imieniu.

Jest własciwym człowiekiem na własciwym miejscu. To rzadkość wśród urzedników.

Maryla

Portret użytkownika Franek

Przepraszam

Ustawiłem źle odpowiedzi

Już jest ok. Możecie tam pisać

Przepraszam - tekst wpisywałem prawie 20 min. :(

---------------------------
Pozdrawiam
Franciszek Gajek

Portret użytkownika Maryla

Venisso

Jeeli mozesz, to szukaj kontaktu bezposredniego.
Skrzynkę w Senacie obsługuje asystent i moze sprawy nie przekazać. A trzeba wysłac nasz list i odpowiedź RPO w sprawie.

Maryla

Portret użytkownika Maryla

to daje linka do dyskusji w tym miejscu i

kontynuujemy we własciwym watku.

Maryla

Portret użytkownika Venissa

Marylko,

nie wiem, czy to będzie aż takie proste; od jego brata (brata senatora) dostałam kiedyś adres skrzynki mailowej, ale to było kilka lat temu; nie jestem pewna, czy go znajdę (no, ale może uda się); ale nawet jeśli znajdę, to nie mam pewności, czy jest aktualny.Nie ma też pewności, czy udostępni adres do senatora.

Na TU i TERAZ proponuję następujące rozwiązania:

1. próbować wysłać od nas maila na podany w blogu adres;
2. jeśli będzie zwracać adres,jak to zasygnalizował wspomniany przeze mnie forumowicz, to proponuję zostawić komentarz pod jego blogiem, że są trudności z wysłaniem do niego maila.On czyta komentarze!
3. Pod blogiem Sidorowicza zabiera systematycznie głos lekarz, z którym mam kontakt mailowy; może on coś poradzi.
4. Jak będą ciągle trudności, spróbuję napisać maila do brata senatora.

 

avatar użytkownika Maryla

4. Venisso

to teraz pierwszy ruch. Daj adres z blogu, a my wspólnie napiszemy list i załączymy nasza korespondencje w sprawie.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Venissa

5. PASZŁO!

Możemy swobodnie kontynuować tutaj dysputę:) A wątek na forum usunąć.
avatar użytkownika Venissa

6. Namiary do Sidorowicza:

Tu jest adres blogowy: http://sidorowicz.blog.onet.pl/ Tylko przez bloga można wysłać maila; adres jego skrzynki mailowej nie wyświetla się.
avatar użytkownika Maryla

7. napiszesz propozycje listu do Profesora?

to Franek wysle komplet dokumentów przez blog.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Venissa

8. Marylko,

wysłałam do Ciebie maila.
avatar użytkownika Maryla

9. Venisso

ok, ODBIERAM dziekuję

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Franek

10. Zgodnie z podpowiedzią RPO

Napisałem do Komisji Sejmowej - używając formularza ------------------------- Po otrzymaniu odpowiedzi od Rzecznika Praw Obywatelskich - zwracam się z prośbą o interwencję. Wysłałem już jeden list na adres listy@sejm.gov.pl w dniu 08.09.2008 - bez odpowiedzi . Dlatego przesyłam list "tą drogą". Treść listu .
avatar użytkownika Franek

11. Automatyczna odpowiedź

Warszawa, 2008-10-01 K A N C E L A R I A S E J M U BIURO KORESPONDENCJI I INFORMACJI ul. Wiejska 4/6/8 00-902 Warszawa Franciszek Gajek Blogmedia24.pl Rzędziana 32 11-041 Olsztyn kontakt@blogmedia24.pl (dane wprowadzone przez korespondenta, automatycznie przeniesione z formularza) Biuro Korespondencji i Informacji potwierdza odbiór listu przesłanego z formularza umieszczonego na internetowych stronach komisji sejmowych. Jeżeli list jest związany z działalnością komisji i zawiera dane identyfikujące nadawcę, zależnie od jego treści, udzielimy odpowiedzi lub przekażemy go do komisji. Podkreślamy jednak, że komisje sejmowe nie mogą podejmować działań wykraczających poza zakres ich zadań i kompetencji. Jeżeli list zawiera uwagi lub opinie o projekcie ustawy rozpatrywanym przez komisję, po przeanalizowaniu, zostanie on do niej przekazany lub wykorzystany przez Biuro Korespondencji i Informacji w materiale informacyjnym dla komisji. Dziękujemy
avatar użytkownika Franek

12. Moja odpowiedź (papierowa) do RPO

Franciszek Gajek Olsztyn 01.10.2008 r. ( w imieniu blogerów Blogmedia24) Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich Aleja Solidarności 77 00 - 090 Warszawa Serdecznie dziękuję za odpowiedź na nasz list , który podpisałem w imieniu Blogmedia24. List dotyczył haniebnych wypowiedzi pani Minister Kopacz i Pana Chlebowskiego. Zgodnie z sugestią zwróciliśmy się bezpośrednio do Sejmowej Komisji Etyki Poselskiej. Oczekujemy zatem odpowiedzi. Zamierzamy też zwrócić się do środowiska lekarzy o interwencję. Pragnę także wyrazić swoje uznanie dla profesjonalizmu w podejściu do swoich obowiązków i wyraźnie wyczuwanego , szacunku jaki Pan ma w stosunku do nas. Z poważaniem Franciszek Gajek (Blogmedia24.pl)
avatar użytkownika Bernard

13. Apel i poprzednia dyskusja znajduje sie tu:

http://www.blogmedia24.pl/node/2240 Tam znajduje się dyskusja i treść apelu skierowanego do RPO, dla osób, które nie wiedzą o co chodzi.. (Franku, może dorzuć link w treści notki?)
avatar użytkownika Maryla

14. Franku

teraz nastepny krok - napiszemy list do prof. Sidorowicza i Sandauera. Poprosimy o opinie i wsparcie i przeslemy do naszego wniosku do Komisji Etyki do Sejmu. Jeżeli ktos z naszych komentatorów i blogerów ma propozycje odnosnie tego tematu prosimy o wpisy w tym temacie.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Venissa

15. Marylko,

Moja propozycja jest taka: zróbcie szkielet tekstu; ja przeczytam i ew. jeszcze coś zasugeruję, czy coś od siebie dopiszę. Proponuję zajrzeć do poprzedniego wątku,o którym przypomniał Bernard; tam podrzuciłam różne cytaty; mogą one stanowić inspirację do tego, co uwzględnić w tekście: http://www.blogmedia24.pl/node/2240 Jak już coś naszkicujecie, to prześlijcie mi na adres skrzynki mailowej. Szczegóły znasz z mojego poprzedniego maila. Pozdrawiam
avatar użytkownika Maryla

16. Venissa

dziekuję, odpisałam na meila, cos przygotujemy.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Venissa

17. Marylka,

tak wiem, tylko tutaj odpowiedziałam:) Chciałam tylko już w sposób klarowny przedstawić, jak ja widzę swoją rolę TU i TERAZ. Innym razem mogę być oczywiście b-j płodna pisarsko. Pozdrawiam
avatar użytkownika Maryla

18. dam ten list na sbwo w Salon 24

jak widac, nasze wspolne działania nie sa tylko glosem wołajacego na puszczy.

 

http://www.sbwo.salon24.pl/95681,index.html

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Venissa

19. Marylko,

bardzo dobrze; w ten sposób pokazujemy rządzącym, że społeczeństwo nie śpi, ani nie jest bierne; społeczeństwo cały czas obserwuje tych, którzy zostali przez nie wybrani; i że prędzej, czy później może się z niego wyłonić POTĘŻNA opozycja! Trzeba cały czas demonstrować siłę Polaków!
avatar użytkownika Maryla

20. Trzeba cały czas demonstrować siłę Polaków!

Tak, my wiemy i oni wiedza, ze w momencie zagrozenia lub innego, pobudzajacego impulsu, ta rzesza Polaków ruszy i pójdzie. I znów bedzie siłą, jak w 1980 , jak wczesniej w 1920 czy przez lata 1939-1945. Ale to poczucie wspólnoty i siły musi dotrzec do młodych, którzy nie wiedza, co to prawdziwa solidarność narodu.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Unicorn

21. Ciekawa

Ciekawa odpowiedź: "Oczywiście, środki prawne nie zawsze okazują się skuteczne i w pewnej kategorii spraw tzw. „miękkie” środki oddziaływania wydają się być o wiele skuteczniejsze, jak Np. oddziaływanie opinii publicznej, środków masowego przekazu, czy też w przypadku posłów i senatorów wyrażanie swojej opinii przez społeczeństwo w wyborach parlamentarnych." Mówią krótko- "róbcie dalej, to co robicie ale z większym dymem!" :)

:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'

avatar użytkownika Bernard

22. Unicorn :)

"róbcie dalej, to co robicie ale z większym dymem!" :):):) też tak to zrozumiałem :)
avatar użytkownika Maryla

23. jest reakcja na APEL w spr. IPN

RPO wraca do sprawy rzekomych nacisków na IPN



Rzecznik Praw Obywatelskich zwrócił się z "uprzejmą prośbą" do marszałka Senatu Bogdana Borusewicza o ustosunkowanie się do sprawy "prób wywarcia wpływu na funkcjonowanie Instytutu Pamięci Narodowej, m.in. poprzez sugestię zmniejszenia środków budżetowych".  »

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Unicorn

24. No :)

No :)

:::Najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku::: 'ANGELE Dei, qui custos es mei, Me tibi commissum pietate superna'

avatar użytkownika Maryla

25. nieźle, prawda?

az Zubrek ożył , ruszył chrapami, i chce atakować

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl