Dlaczego Warszawa jest znienawidzona? - przypomnienie

Warszawa to miasto Bohater, warszawka to narośl na ciele Bohatera, urzędasy postkomunistyczni i różni celebryci- z tej prowincji, która tak "nienawidzi".

Przecież właśnie "ci z prowincji" i ich dzieci to wiekszośc mieszkańców. Warszawiaków z dziada pradziada jest niewielu.

Warszawa(jak większość stolic) przyciągała ludzi z całego kraju od setek lat.
Na długo przed wojną i jeszcze dłużej przed latami teraźniejszymi.Tak to już jest w świecie.To samo z "nienawiścią" .Tak samo sie nienawidzi stolic w innych krajach.

A co do Twojego tekstu.Nie bardzo wiem jaki jest jego cel?Tego z przed roku i tego "dodatku" z dzisiaj.Nie masz innych problemów?

A co do zasysania kasy przez Warszawę.Poczytaj o "Janosikowym" i zadzwoń do wiosek i małych miasteczek , które za te pieniądze sobie droge zbudowały.

Widzę, że mój tekst Pana zirytował :))) Niemniej niechęć do Warszawy i warszawiaków istnieje i "janosikowe" nic na to nie pomaga.

To prawda, że w wielu krajach istnieje antagonizm między stolicą, a resztą kraju, na przykład we Francji, gdzie Paryż też jest darzony wielką niechęcią. Jeśli chodzi o Warszawę, to jednak coś więcej. Gdy zamieściłam tę notkę rok temu, to Sosenka przypomniała w komentarzu, że po wojnie rozbierano domy w miastach na Dolnym Śląsku, a cegłę wywożono do Warszawy. Wspomniała też o przywłaszczaniu sobie przez Warszawę różnych zabytków z terenu t.zw. Ziem Odzyskanych. Ludzie stamtąd do dzisiaj nie mogą tego zapomnieć i wybaczyć.

"przywłaszczaniu sobie przez Warszawę różnych zabytków z terenu t.zw. Ziem Odzyskanych"

a kto przywłaszczył sobie majatek warszawiaków? Pytam, bo to majątek mojej Babci, Mamy, a więc i mój byłby?

choć tam pracuję, ale doceniam jej znaczenie dla Polski w przeszłości:

Jak zwykle komuniści. Słynny dekret Bieruta wywłaszczył posiadaczy nieruchomości w Warszawie. Co ciekawe obowiazuje on do dziś, stanowiąc jeden z dowodów na to, że III RP JEST państwem postkomunistycznym.

nie usiedziałem! Z Warszawą w Polsce jest tak samo jak z PREZYDENTEM KACZYŃSKIM.
myślę że rozumiesz..

Ja akurat Warszawę lubię. Co wiecej lubię Warszawę dzisiejszą z jej dynamizmem i bałaganem.

Przyznam szczerze, że nie rozumiem. Warszawa przecież nie była opluwana przez media. Wprost przeciwnie, latami lansowano przeróżne pioseneczki o tym mieście i hasło "Cały naród buduje swoją stolicę".

Ja tą Warszawę widzę jak dzisiaj. Tak tu sobie wspominamy stan wojenny, Kaczmarskiego puszczamy, a ja widzę jakeśmy szli jej ulicami w pochodzie i... bramy się zamykały i okna się zamykały… w takt naszych kroków.

Bo to jest tak , jak był to źle i przypisywano wszystko byle umniejszyć Jego zasługi i znaczenie, jak Go zabrakło to się okazało że był potrzebny, ważny,
Tak samo z Warszawą jak jest to kompleksy i zazdrość bierze górę, ale jak trwoga to każdy patrzy na Stolicę co na to ONA w sensie ludzie bo miasto to przede wszystkim ludzie.

Moje życie związane jest z Warszawą - tam się uczyłem od ogólniaka, tam poznałem przyjaciół, tam studiowałem, tam pracuję, ale zaiste takiej liczby ludzi, których mentalność, sposób myślenia mnie zniesmacza, to nigdzie nie spotkałem.

nie koniecznie ....masz rację ale nie mam zamiaru Cię przekonywać ...jakby się zakotłowało
to znowu okazałoby się ile tych dzieci ma Warszawa... a zapewniam Cię że ma i to sporo, i nic do tego nie mają przekonania....ja latałem po ulicach Warszawy przed , w i po stanie wojennym to wiem....teraz też by dzieciaków nie zabrakło , młodzież w czasie pokoju jest rozbrykana , ale serce Polaków jest jedno . Niech no tylko ktoś podniesie na Nas ręce.....

"ale serce Polaków jest jedno ."

Obyś Pan miał rację, ale ja pamiętam wyniki jakiś tam badań n/t patriotyzmu młodzieży z przed kilku laty. Ogromna część orzekła, że poświęcenie dla Ojczyzny jej nie interesuje. Może to i przekora młodzieńcza... - mam nadzieję.

Nawet Pawlak i Napieralski kilkakrotnie zwrócili uwagę na to że najpierw trzeba zbadać na czyje zlecenie te badania są robione....bo od tego zależą wyniki.no i przez kogo?pozdrawiam

"bo od tego zależą wyniki.no i przez kogo?"

Masę komentarzy napisałem na ten temat na S24 - zwłaszcza n/t dlaczego się odmawia udziału w badaniach:)

Ale... jakoś mi te badania potwierdzają się z obserwacją uczestniczącą. Tyle, że moja obserwacja nie dotyczy chłopców z Woli. Więc faktycznie jej wyniki są niereprezentatywne.
Pozdrawiam

No tak, z tym oczywiście można się zgodzić.

W Warszawie łatwo jest pewnie spotkać ludzi wszelkiego rodzaju, bo to duże miasto, ponad półtora miliona mieszkańców, a z okolicami ponad dwa.

Panowie, w gębie to każdy mocny. To, co ludzie deklaruja teraz, może nie mieć nic wspólnego z tym, co zrobią, jesli przyjdzie co do czego. Oni sami nie moga przewidzieć, jak sie zachowają.

"W Warszawie łatwo jest pewnie spotkać ludzi wszelkiego rodzaju"

Naturalnie, tylko tak mi się życie potoczyło, że ja mam styczność prawie wyłącznie z jednym rodzajem.
I dlatego tak chętnie pognałem z naszym "Serwisem" po sklepach i do KFC, żeby łyknąć czegoś innego, nieznanego, może właśnie tego... DUCHA WARSZAWY.

Czy udało sie Panu spotkać tego Ducha Warszawy?

Zobaczymy, albo i nie zobaczymy...

Choć jest jedno miejsce - Muzeum Powstania Warszawskiego, byłem z moimi córkami jak był tam śp. Prezydent. Zdaje się z rok temu.

przez lata chodziłem, zob. http://blogmedia24.pl/node/34255

Jeszcze kilka takich filmów i polubię Warszawę:)

Z tym stadionem Legii, to był jednak potężny przekręt. Miasto nie ma niby kasy na odbudowę Pałacu Saskiego, ale pół miliarda na stadion dla ITI się znalazło. Jest on zreszta już gotowy i w przyszłą sobotę będzie na nim mecz z Arsenalem.

Dziękuję za piękny film. Pozdrowienia !!!

Jak Pani wie wśród legunów nie ma bardziej znienawidzonej firmy niż ITI, ale co ciekawe jakiś ruch widzę na froncie kupowania karnetów. Chyba ten nowy „kanciasty” stadion jakoś kusi :)

A przy okazji odpowiedź częściowa na Pani zasadnicze pytanie. Dlaczego nienawidzą Warszawy? - na pewno nienawidzą kibice innych miast, tj. Legii nienawidzą. W dużej części jest to zasługa dawnego CWKS, który zabierał innym dobrych piłkarzy w… kamasze.

Do dzisiaj wielu łodzian pamięta np. sprawę piłkarza Wijasa, któremu CWKS (czytaj LWP) zmarnował życie.

jest miastem nielubianym w Kanadzie. Jakkolwiek hokeistom "Maple Leafs" kibcuje sie ochoczo, choc to od lata slaba druzyna. Na meczach wyjazdowych bywa polowa widowni w niebiesko-bialych strojach.

To ja dziękuję.:-)
Tymi filmami wyraziłam swój głos w dyskusji...

..."GDZIE SKARB TWÓJ, TAM I SERCE TWOJE..."
/Ew.św.Mateusza/

Pozdrawiam Serdecznie Wszystkich

Byłem w Kanadzie, także w Toronto. Ja lubię te miasta, bo tam można spotkać... Warszawiaków, Powstańców właśnie. Zaczerpnąć oddechu (jak śpiewał J. Kaczmarski), odnaleźć DUCHA WARSZAWY i POLSKI.

mieszkałem w Missauga przez 5 lat... lubiłem brzeg Ontario...ale ducha Warszawy nie odnalazłem raczej ducha Śląska...

"mieszkałem w Missauga "

Mój kumpel tam mieszka teraz:) Ja ducha szukałem min. w SPK w Toronto i znalazłem.

..."znienawidzona"...
Ja bym tego słowa nie użyła.
Z owserwacji /często bywalam w W-wie, spotykałam w różnych miescach Polski Warszawiaków/ moich, powiedziała bym raczej, - "nie zawsze lubiana".
Jeśli chodzi o miasto Warszawę, poza tym, że czuję do niej wielki sentyment historyczny, jak też to, że jest jedna jedyna na całym wielkim świecie i nie ma drugiej takiej, mnie bardziej podobała się kilka, kilkanaście lat temu.
Przeszkadza mi, choć tego nie da się uniknąć, "złamana" architektura.
Nowe i stare. To połączenie, moim zdaniem zrobiło bałagan architektoniczny.
Widok pięknej starówki z przciwległego brzegu Wisły, już tylko na portretach Canaletta..., a szkoda.
Jeśli chodzi o ludzi... Wszystko zależy od tego, w jakim środowisku się poruszamy. Spotykałam ludzi wspaniałych, ale spotykałam też ludzi wyniosłych bo..."jestem z Warszawy". Poza tym, ludzie są wszędzie tacy sami.  Czy to Warszawa, czy Łódź, czy Poznań. Być może są różnice, ale to może też mieć związek z przeszłością.
Powiem na przykładzie mojej rodzimej Łodzi. To było miasto typowo robotnicze...
Ale wraz z rozwojem przemysłu rozwijała się też kultura. Znakomite łódzkie teatry, dokąd c h o d z o n o. Wspaniałe uczelnie, wypełnione młodzieżą.
To wszystko na przestrzeni czasu kształtuje dane środowisko. Jednoczy. 
Poza tym, nie można czyba powiedzieć, że nienawidzimy Warszawę.
Przecież Warszawę budowała cała Polska, to nasza Stolica... Więc nie można mieć takich uczuć do Naszego Miasta. Warszawa jest miastem wszystkich Polaków... 
Serdecznie Pozdrawiam

Jak to te same miejsca różnie na Nas działają...

Z tym CWKS to prawda. O Wijasie nie słyszałam, ale na Legię podbierająca piłkarzy skarżono sie i na Śląsku i w Poznaniu.

Ja się wiele razy spotykałam z tym, że gdy mówiłam, że jestem z Warszawy, to zasypywano mnie istną lawiną pretensji pod adresem tego miasta. Czasem pobrzmiewała w nich wrecz nienawiść. Z tym niszczeniem samochodów to prawda. Często zdarzało się to zwłaszcza w mazurskich miasteczkach w latach 90-tych.

..."gdy mówiłam, że jestem z Warszawy, to zasypywano mnie istną lawiną pretensji pod adresem tego miasta. ..."
Przepraszam, ale ja tego nie rozumiem. Jak można mieć pretensje do miasta...
Może jakaś niechęć do współczesnych Warszawiaków, ale o tym pisałam wyżej.
Natomiast ..."Z tym niszczeniem samochodów to prawda..."
Elig, wandale byli i są, niestety. Powinno tak się wychowywać obecne pokolenie, żeby wandalizm nie miał miejsca. Przepraszam też za to, co powiem, ale może jesteś uczulona, może masz jakieś złe doświadczenia wcześniejsze, że fakt zniszczenia samochodu przypisujesz warszawskiej rejestracji. Ja miałam łódzką i też nie jeden raz wracałam do uszkodzonego samochodu. W tym, ciekawostka, 3 razy na przestrzeni 10 lat - właśnie w Warszawie...:-) Niestety. Wszędzie może nas to spotkać, bez względu na to skąd jesteśmy, i gdzie się w danym momencie znajdujemy. Przyznam, że od kilku lat sytuacja się poprawiła.
Pozdrawiam Serdecznie

mnie sie raz zdarzyo trafic we wrzesniu do szpitala w Helu. Wojskowego, bo innego tam nie ma. Spytali mnie o adres, to powiedzialam, zgodnie z prawda, że Warszawa i dalej ulica... "Warszawa" - spojrzała pielęgniarka znad karty... "Pani to oczywiscie bedzie miała zaraz miała wymagania, co ?... A my tu, prosze pani dla takich jak pani żadnych wyjątków nie robimy..."

I tak przemówiła do mnie biednej, skręconej z bólu i ogłupiałej jeszcze od przeciwbólowych proszków.
Przyszedł chirurg, wcisnał mi w brzuch piesc - w ramach badania jamy brzusznej - i zeznał: "do cięcia bedzie, do cięcia..."
To było w nocy a rano zwiałam z tego szpitala, jakos dotarłam do Warszawy i szczesliwie zyje do tej pory.
A od tego czasu wiem, że na wyjazdach jestem nie z Warszawy tylko z Pragi. Bo mieszkam na Pradze Południe, wiec to prawda a brzmi lepiej.

p.s. Czy Deklarację Obywateli u mnie Pani widziała?

Deklarację widziałam i podpisałam. Intix nie może w to uwierzyć, ale takie rzeczy się zdarzają. Ja też odczułam coś podobnego, ale na szczęście nie tak drastycznego. Do Warszawy zawsze się przyznaję, w końcu mieszkam w niej już prawie 45 lat.

W Warszawie Wieniawy, Tuwima, Wiecha:

http://www.koledzyzwojska.pl/node/93300

Wszyscy oskarżali później "Legię", a nie np. "Śląsk" (też wojskowy), że stało się to, co się stało.

"Jak to te same miejsca różnie na Nas działają..."

Nie wiem, u mnie to jest osobiste trochę. Może dlatego, że po "polskim" Toronto oprowadzał mnie stryj mojego ojca, żołnierz NSZ, który w tej Kanadzie koniec końców wylądował.

Dziękuję za link. Jak jednak zauważył Marekmik84 w komentarzu pod tym wpisem, ministrem obrony narodowej był wtedy Florian Siwicki, a nie Kiszczak. Nie jest jasne, co ma do tego wszystkiego Legia, skoro Wijas wyladował w końcu w Czarnych Czarna?

był wtedy Florian Siwicki, a nie Kiszczak"

O Kiszczaku mówiło się na "mieście" - był ważniejszy niż jakiś tam Florek:)

"Nie jest jasne, co ma do tego wszystkiego Legia, skoro Wijas wylądował w końcu w Czarnych Czarna?"

To muszę od początku tak jak ja to pamiętam wedle legendy "ulicy":

- J. Wijas był naprawde znakomicie zapowiadającym się piłkarzem;
- J. Wijasa zapragnęła Legia;
- Nie dogadano się co do "transferu" J. Wijasa, więc dostał powołanie;
- Ponieważ był krnąbrny i nie chciał grać w Legii, wylądował w efekcie w "Czarnych Czarna" a nie w jakimś zespole mistrzowskim.

Wszystko, co piszę o J. Wijasie może nie mieć pokrycia w faktach. Może być kibicowską konfabulacją. To nie ma znaczenia w momencie gdy Pani pyta: dlaczego nienawidzą Warszawy?

Tutaj bowiem nie chodziło o fakty, a o uczucia i sprawa J. Wijasa, niezależnie od tego jak wyglądała naprawdę, podsycała te emocje i była kolejnym kamyczkiem do "czarnej legendy" Legii Warszawa, sprzęgniętej dodatkowo z Kiszczakiem i znienawidzoną WRONą.

Jak bardzo to mnie wtedy osobiście ubodło (jako kibica Legii) świadczy to, że tak to zapamiętałem.

Jako wieloletni kibic Legii, czuję się wywowałny do "dwóch" słów tytułem wyjasnienia:

1. Tydzień temu zostało zawarte porozumienie miedzy Stowarzyszeniem Kibiców Legii Warszawa, a Klubem Piłkarskim Legia należącym do ITI w zakresie koegzystencji na obiekcie:

http://www.zw.com.pl/artykul/498902_Jest_porozumienie__koniec_protestu_n...

Radykałowie wydali swój komunikat:

http://koniec-iti.eu/

Sprzedaż karnetów i liczba wyrabianych kart kibica wzrosły o kilkaset procent, więc to raczej nie stadion "przyciaga" ;)

2. No i nadszedł czas na wątek historyczny.

Legia w czasach '45 - '89/kluby za komuny. W historii Legii z tamtych lat można wyodrębnić następujące okresy: - do listopada 1949, gdy powołany w kwietniu '45 I WKS Warszawa zaczął rozgrywać mecze przy Łazienkowskiej, by w czerwcu oficjalnie powrócić do nazwy WKS Legia Warszawa. Wśród organizatorów byli przedwojenni działacze, którzy jednak szybko "znikali" (szerszy opis działań władz komunistycznych wobec nich m.in. w: Andrzej Gowarzewski, Stefan Szczepłek, Legia Warszawa. 80 lat "Zielonych" - księga jubileuszowa, Katowice 1995) - między listopadem '49, a początkiem lipca '57, gdy po stalinowskiej "reformie" systemu klubowego pozmienianio klubom nazwy i stworzono sieć resortową. W przypadku wojska był to klub centralny z filiami: CWKS Wrocław (późniejszy Śląsk) oraz CWKS Kraków (Wawel). W tamtym okresie kluby były praktycznie sportowymi agendami resortów. Zabawne są więc jakiekolwiek zarzuty ze strony kibiców klubów związanych w tamtym okresie np. z ministerstwem przemysłu ciężkiego, milicją, czy kolejnictwem. Każdy grał swoje. - '57 - '80. Po powrocie do tradycyjnej nazwy, komunistyczne praktyki w wersji light. No i dochodzimy do zabawnej legendy klubów kolejowych i np. Górnika. Sytuacja każdego z nich była trochę inna. Sekcję piłkarską warszawskiej Polonii dotknęły dwa nieszczęścia naraz. Nieudolni działacze oraz uczynienie faworyta poznańskiego KW PZPR "centralnym" klubem gałezi kolejowej doprowadziło do wieloletniej sportowej marginalizacji. O tym, że mogło być inaczej, świadczą wspaniałe sukcesy w lekkiej atletyce (Irena Szewińska), czy koszykówce. I to chyba tyle na temat odwiecznego "mesjanizmu" kibiców "Czarnych Koszul", mocno podkręcanego przez działacza, który na liscie Wildsteina figuruje jako TW. Sytuacja Górnika Zabrze była najbardziej czytelna. Gałąź przemysłu, która w epoce Gierka wygenerowała "arystokrację proletariatu" nie mogła być niedoinwestowana. I nie była - o czym świadczy liczba tytułów. W podobnych dyskusjach (nad tym, ile poszczególne kluby zawdzięczają komunie) zawsze proponuję prosty test. Porównanie ich wyników sportowych przed II wojną, po niej i po '89. - '80 - '89. Władze PRL mają na głowie poważniejsze rzeczy, niż piłka nożna, czego następstwem jest początek postkomunizmu w tej dyscyplinie sportu (świetnie ukazanego w "Piłkarskim Pokerze"). Jednocześnie w kilku miastach pojawiają się na trybunach elementy protestów społecznych. Bezapelacyjnym liderem był Gdańsk, w którym wystąpiła "unia personalna" tamtejszej Federacji Młodzieży Walczącej z najaktywniejszymi kibicami Lechii. Inne miasta, to: Kraków (Wisła), Wrocław (Śląsk), Szczecin (Pogoń) i Warszawa (Legia). W nieco mniejszym stopniu Gdynia (Arka) i Lubin (Zagłębie). I to chyba tyle w telegraficznym skrócie

Na koniec, dla zainteresowanych, kilka ciekawostek historycznych:

http://foxx-news.blogspot.com/2008/09/legia-kilka-historycznych-ciekawos...

Czuję się wszechstronnie wyjaśniony i dziękuję:)

Mam tylko pytanie aktualne - kuple mnie namawiają żebym kupił tego karneta na "kanciasty" stadion - sorki za określenie: ITI.

No i nie wiem co zrobić. Duszę mam rozdartą, jak ta sosna..., ale jednak nie kupię.

Tak naprawdę to nie ma znaczenia, bo od roku mozna im karnety zwracać, więc jeżeli coś "wykręcą"... ;) W każdym razie większość z tych, którzy zasiądą na nowej "Żylecie" wyrabia tylko "karty kibica" i w pierwszym okresie zamierza chodzić tylko "na bilety", karnetów nie kupując.

"w pierwszym okresie zamierza chodzić tylko "na bilety", karnetów nie kupując."

O! i to upraszcza sprawę!, dziękuję:)

Ja z "krytej";)

Wczoraj, jeżdżąc po mokotowskich Miejscach Pamięci, by odpalić znicze:

http://legionisci.com/news/38583_Kibice_Legii_uczcili_pamiec_Powstancow....

... słuchałem programu pierwszego PR. Puszczano w nim piosenki z płyty wydanej w tym roku z okazji rocznicy. Motto napisał G. Wasowski. Cytuję z pamięci:

"Mówią, że Warszawa brzydka
A Kraków, czy Praga - piękne
Ale jak tu być pięknym
Gdy się jest nieugiętym".

Świetny cytat !!! Pozdrowienia !!!

Znakomite motto!

witaj. widzisz na Rączej-Wólce nie tylko NSZ-cy ale dużo też Banderowców było przynajmniej za moich czasów...Tak więc mając swoje zdanie starałem się nie wchodzić w ten tzw. "Polski tygiel"...w ogóle o emigracji po-solidarnościowej i Polonii mam swoje zdanie i raczej niepochlebne więc nie będę rozwijał...przecież różni ludzie różnie trafiają..pozdrawiam

"dużo też Banderowców"

To prawda.

" starałem się nie wchodzić w ten tzw. "Polski tygiel".."

Tyż prawda, obecnie w Toronto i w okolicach mieszkają 2 osoby z mojego roku studiów i jedna z podstawówki - też nie wchodzą.

"przecież różni ludzie różnie trafiają"

Oj dużo mógłbym opowiadać, ale też wolę nie. Prawda na 100%. Staram się jednak wspominać ludzi szlachetnych - tak mam:)

Ja też . bardzo lubiłem weekendy nad Erie...szczególnie zachody chociaż pamiętam jeden niesamowity świt...szkoda że nie miałem wtedy aparatu ...

Ja niestety siedziałem w Toronto, w Kanadzie byłem tylko 3 tygodnie.