Pokorny sługa prawdy

avatar użytkownika Redakcja BM24

Wywiad ze Sławomirem Cenckiewiczem, który ukazał

się dzisiaj na stronie Gwiazdy Polarnej.
 

Ze SŁAWOMIREM CENCKIEWICZEM, historykiem i publicystą, byłym pracownikiem IPN, zajmującym się polską emigracją polityczną, Polonią i historią opozycji komunistycznej w PRL, rozmawia EDWARD DUSZA

EDWARD DUSZA: Na okładce Pańskiej ostatniej książki przeczytałem: „Powstają pytania, czy kolejne stopnie naukowe: doktorat, habilitacja mogą dostawać historycy, którzy piszą rzeczy, że tak powiem, niespełniające naukowych, metodologicznych standardów, jak pan Cenckiewicz na przykład (Jacek Żakowski)". Opinia ta, prawdopodobnie wyjęta z kontekstu, nieudolna jednak stylistycznie, mówi jasno, że spotyka się Pan z bezinteresowną (a może i nie) zawiścią w kraju. Wypowiedź druga, tym razem Jarosława Kurskiego, z Gazety Wyborczej: „Podczas karnawału Solidarności Cenckiewicz miał siedem lat. Kiedy komunizm upadł, kończył wieczorowe liceum. Dopiero teraz, gdy idzie rewolucja moralna, Sławomir Cenckiewicz, rocznik 1971, jest gotów". Oj, nieładne! Co Pan na to? Proszę o kilka słów na temat swojego „dojrzewania". No i wypowiedź koronna, samego premiera Donalda Tuska, przypominająca tyradę ojczyma Polaków, tow. Bolesława Bieruta, czy slogany o „zaplutych karłach reakcji". „Komuś przychodzą do głowy głupie pomysły toczenia ciągłej wojny politycznej. Zrobię z tym porządek. Co do tego nie miejcie wątpliwości. Tacy ludzie, którzy usiłują niszczyć autorytet Polski i życia politycznego w Polsce wewnątrz i za granicą zostaną z tego bezlitośnie rozliczeni". Skóra cierpnie na grzbiecie, kiedy słyszy się te słowa, a należę do pokolenia, które wie z doświadczenia, że za podobnymi sloganami szedł czyn...

SŁAWOMIR CENCKIEWICZ: Cytowane przez Pana wypowiedzi są rzeczywiście niepokojące. Pokazują bowiem niezwykle groźną tendencję do zamykania ust historykom, którzy w swojej pracy naukowej podejmują tematy niewygodne dla establishmentu politycznego i opiniotwórczego w Polsce. Liczne wystąpienia polityków i „topowych" dziennikarzy na mój temat nie mają nic wspólnego z rzeczową, nawet krytyczną, dyskusją o tym, co mam do powiedzenia jako badacz najnowszych dziejów Polski. To pseudodebata, w której głos mają tylko oni – przeciwnicy wolnego słowa. Dla niepokornych i niepopularnych sądów nie ma w niej miejsca. Stąd tyle nienawiści i próba unieważnienia prawdy, do której docierają historycy, poprzez stygmatyzację i dyskredytowanie autorów. Doświadczyłem tego nie raz. Uznałem, że dla utrwalenia pamięci o tej specyficznej sytuacji w Polsce warto „wytapetować" okładkę mojej książki Śladami bezpieki i partii najbardziej pikantnymi cytatami. Tak jak kiedyś pamiętał poeta, parafrazując Czesława Miłosza, tak dziś przede wszystkim pamięta historyk. To obowiązek wobec potomnych, którzy za 20-30 lat nie uwierzą nam, w jakich warunkach pisaliśmy i tworzyliśmy.

Pańska wypowiedź o Tadeuszu Chabrowskim w tej książce wcale mnie nie zaskakuje. Znam go od wczesnych lat siedemdziesiątych, wiem, jak bardzo zabiegał o druk w kraju. Publikował wówczas w Ludowej Spółdzielni Wydawniczej (m.in. tom Drzewo mnie obeszło), wcześniej wydał na emigracji dwa tomy: Madonny i Lato w Pensylwanii, otrzymał Nagrodę Fundacji Kościelskich w Genewie, chociaż był debiutantem, a na emigracji było wielu twórców z większym dorobkiem. To były, drogi Panie, wpływy Kościoła. Kiedy Chabrowski przestał być kapłanem, zainteresowanie jego twórczością gwałtownie zmalało. Ale już wtedy tacy jak on byli piętnowani przez tzw. „niezłomnych", określani mianem „różowych" czy „czerwonych". Było ich wielu, skupiali się głównie wokół grupy „Kontynenty" i Oficyny Poetów w Londynie. Nie odgrywali większej roli na arenie politycznej Polonii, ale potrafili ją „rozmiękczać". Stąd może późniejsza debata „drukować czy nie drukować w kraju", która podzieliła emigrację. Chabrowski, choć nigdy nie zabierał głosu na tematy polityczne, ani nie zdobył się na żaden protest wobec oligarchii PRL, potrafił jednak bronić o. Michała Zembrzuskiego, występując przeciwko Katelbachowi. Na szczęście jego głos nic nie znaczył, ponieważ przeciętny czytelnik pamiętał o porzuceniu przez niego klasztoru, małżeństwie, etc., a wtedy takie wyczyny nie znajdowały łatwo wybaczenia. Co prawda, Dziennik Związkowy p. Franka Spuli zamieścił w ubiegłym roku „źródłowe", pochwalne wypracowanie na temat naszego poety. Nie warto może nawet o tym wspominać. Bardziej interesuje mnie w tej chwili, jak i kiedy rozpoczęły się Pańskie kontakty z Polonią amerykańską? Dlaczego akurat my, po tej stronie Atlantyku?

– Moje przygody z Polonią amerykańską to trochę przypadek. Po raz pierwszy przyjechałem do Stanów Zjednoczonych w 1995 r. Byłem wówczas studentem trzeciego roku historii. Byłem ciekawy Ameryki i chciałem dotrzeć do Instytutu Piłsudskiego w Nowym Jorku. Pamiętam pewną zabawną sytuację w ambasadzie USA w Warszawie. Pani konsul, miła Latynoska, stwierdziła, że na pewno jadę do pracy a nie turystycznie z wolą posiedzenia w archiwum Instytutu Piłsudskiego. Zacząłem jej tłumaczyć o mojej fascynacji historią i pokazałem swoje dłonie, mówiąc: „Te ręce nie nadają się do pracy fizycznej na budowie, mogą trzymać pióro lub stukać w klawiaturę komputera". Konsul roześmiała się i kazała za trzy godziny odebrać wizę. I tak to się zaczęło. Później był dwumiesięczny pobyt w Nowym Jorku u mojej zmarłej już cioci Marylki. No i wizyta w Instytucie Piłsudskiego. Dla mnie to miejsce magiczne, bo już wówczas miałem jako takie pojęcie o długich latach walki twórców tej placówki o prawdę w historii i niepodległość Polski.

O samym wejściu w tematykę polonijną również zadecydował przypadek. Ówczesny dyrektor Instytutu, Janusz Cisek, pożyczył mi książkę senatora Tadeusza Katelbacha pt. O zjednoczenie i legalizm, mówiąc, że jej autor dokończył żywota w Nowym Jorku i był znamienitym działaczem antykomunistycznym, który integrował wokół siebie wiele środowisk polonijnych. Lekturą książki byłem na tyle poruszony, że zacząłem wypytywać o znajomych Katelbacha z Nowego Jorku i okolic. Proszę sobie wyobrazić, że dotarłem do nich... ale byli to polityczni przeciwnicy zasłużonego senatora. Pamiętam swoją rozmowę z Tadeuszem Chabrowskim, który zaczął mnie odwodzić od zainteresowania Katelbachem. Coś zaczęło mi nie grać. Później zrozumiałem, że problemem Polonii, zwłaszcza w ostatnich dwóch dekadach zimnej wojny, była kolaboracja z komunistami. Katelbach naraził się wielu, bo piętnował tę ścieżkę zdrady narodowej. A właśnie Chabrowski był jednym z tzw. dwustołkowiczów, którzy działali w środowiskach polonijnych, a jednocześnie zerkali w stronę czerwonych z ambasady i konsulatów PRL. Wówczas powiedziałem sobie – napiszę o tym książkę! I stało się, po ukończeniu studiów w 1997 r., rozpocząłem pisanie pracy doktorskiej. W 2003 r. obroniłem doktorat o Katelbachu, w którym jako jeden z pierwszych badaczy opisałem skalę kolaboracji wielu Polonusów z komunistami oraz zjawisko infiltracji komunistycznej w szeregach Polonii amerykańskiej na przełomie lat 60. i 70. W tym okresie napisałem szereg artykułów na tematy polonijne.

Cieszy mnie fakt, że akurat ta książka, O zjednoczenie i legalizm, przyczyniła się do Pańskiej fascynacji dziejami Tadeusza Katelbacha. Wydaliśmy ją kiedyś w Nowym Jorku, w warunkach bardzo trudnych. Ot, dwóch emigrantów bez grosza w kieszeni założyło wydawnictwo: Adam Bąk i Edward Dusza. No i wydali między innymi bardzo ważne książki jakże źle widzianych w PRL-u autorów: Tadeusza Katelbacha i Józefa Mackiewicza. Kiedy patrzę na te ówczesne zmagania z perspektywy lat, jestem dumny z tej naszej pracy. Zrobiliśmy, co do nas należało. Proszę mi jednakże powiedzieć, jak ocenia Pan rolę Polonii amerykańskiej w ogromnym zrywie narodu, jakim na pewno była Solidarność?

– Moja generalna ocena Polonii amerykańskiej była i pozostaje pozytywna. Jej dzieje są fascynujące. Od walki o zachowanie ojczystego języka i prawa polskich katolików, poprzez rekrutację do Armii Błękitnej i walkę o niepodległość w obu wojnach światowych, aż po okres zimnej wojny i wkład w pokonanie komunizmu. Każdy z tych etapów zasługuje na niejedną książkę. Oczywiście pomoc dla Solidarności i innych organizacji antykomunistycznych (jak KPN, Solidarność Walcząca czy PPN) to jedna z najważniejszych kart dziejów Polonii w ostatnich czasach. Wymaga jednak skrupulatnych i wielowymiarowych badań, które pokażą ogromny wysiłek i wielkość Polonii, ale także odmitologizują wiele podejmowanych działań. Należy nie tylko opisać rolę grupy „Pokolenie" i „Pomostu", znaczenie działań pomocowych takich ludzi jak Irena Lasota, Marek Ruszczyński czy Mirosław Domińczyk, aktywności Polskiego Komitetu Imigracyjnego, Komitetów Solidarności i ludzi KPA. Musimy też odsłonić rolę placówek dyplomatycznych oraz wywiadu cywilnego i wojskowego PRL, które robiły wszystko, by ten płomień wolności zdusić w samym centrum wolnego świata. Owe podążanie zdrajców za bohaterami jest z mojej perspektywy badawczej najciekawsze i temu w badaniach polonijnych się poświęcam.

Dlaczego, znając dzieje wychodźstwa polskiego, za temat swych badań wybrał Pan akurat Tadeusza Katelbacha? Przecież obok niego działali na emigracji też inni, których życiorysy i osiągnięcia godne były zainteresowań, tym bardziej że jak sam Pan twierdzi, Tadeusz Katelbach nie należał nigdy do grona polityków z tzw. pierwszego rzędu i „jako polityk (...) nie osiągnął zbyt wiele".

– Katelbach to postać wyjątkowa. Wiele by o tym mówić, a zainteresowanych jego długim i aktywnym życiem odsyłam do mojej książki. Chcę tu jednak zwrócić uwagę na aspekt polonijny jego działalności. To przede wszystkim on już w drugiej połowie lat 60. zauważył niebezpieczną tendencję w środowiskach i organizacjach polonijnych, polegającą na szukaniu wsparcia, dotacji i kontaktów z reżimem PRL i jego jaczejkami na terenie Stanów Zjednoczonych. Problem ten w pewnym momencie dotyczył większości organizacji i środowisk – od Fundacji Kościuszkowskiej i Polskiego Instytutu Naukowego, poprzez Nowy Dziennik i KPA, do Amerykańskiej Częstochowy i Orchard Lake. Za tę bezkompromisową walkę z komunistami i ich współpracownikami Katelbach płacił wysoką cenę. Środowiskowy ostracyzm, zamykanie dla niego łamów gazet a nawet pretensje przyjaciół. Dziś wiemy, że pisał i głosił prawdę, a jego sądy znajdują potwierdzenie w archiwach. Pisałem o tym w mojej książce o Katelbachu, ale wiele nowych rzeczy ujrzy jeszcze światło dzienne. Katelbach nie był rzecz jasna jedyny. Było środowisko „Pomostu" z Krzysztofem Racem i Romanem Koperskim, był Czesław Maliszewski z doskonałym pismem Listy do Polaków, był krąg SPK ze Stanisławem Gieratem i Januszem Krzyżanowskim, był wreszcie Jerzy Jan Lerski, Stefan Korboński i wielu innych. Historyk nie jest w stanie napisać książki o każdym z osobna, ale może na tle jednej postaci ukazać mozaikę pracy niepodległościowej w Stanach Zjednoczonych. I ja to właśnie staram się robić w swoich książkach.

– Jak Pan postrzega obecną Polonię po tej stronie Atlantyku? Czy ma Pan nadzieję na to, że wniesie ona jakikolwiek wkład w układy społeczno-polityczne czy kulturę w Kraju? Bo ja, proszę Pana, mam bardzo małą w tym względzie nadzieję, słysząc o dewastacjach zbiorów polskich, wiedząc o tym, kto stoi na czele Kongresu Polonii Amerykańskiej (myślę tutaj o mało wprowadzonym w polskość Franku Spuli, a w ogóle o kryzysie przywództwa KPA), o potęgującym się procesie amerykanizacji polonijnych instytucji. Pamiętam też o dyrektorze nowo powstałej przy Zakładach Polonijnych w Orchard Lake Misji Polskiej, Marcinie Chumięckim, osobie bez żadnego wykształcenia humanistycznego i naukowego dorobku, na dodatek homo novus wśród Polonii. Jego chyba jedynym osiągnięciem życiowym, które akcentuje, jest pozycja salesmana firmy tytoniowej Philip Morris w Polsce. Pani dr Karen Majewski, kierująca biblioteką i chyba archiwum tamże, praktycznie nie znając języka polskiego, „przynajmniej" ukończyła sześciotygodniowy kurs archiwistyki, zorganizowany dla cudzoziemców w Polsce...

– Myślę, że rola i znaczenie Polonii muszą zostać gruntownie przedefiniowane. Chodzi mi przede wszystkim o wykorzystanie Polonii przez Kraj m.in. w takich aspektach jak obrona dobrego imienia Polski i Polaków przed haniebnymi oskarżeniami o rzekomy nasz współudział w holokauście. Polonia i jej organizacje muszą być świetnie zorganizowanymi instytucjami, które w profesjonalny sposób będą broniły naszego stanowiska. Ale aby to zrealizować, trzeba wykształcić polonijne elity, które bez kompleksów podejmą się tego zadania. Pomogą w tym stypendia, granty, dobra prasa i współpraca z Krajem. Trzeba działać szeroko, w opiniotwórczych środowiskach amerykańskich, konkurując z nimi na płaszczyźnie merytorycznej dyskusji, a nie kolejnych oświadczeń. To tutaj powinny powstawać książki, należy organizować sesje naukowe i panele dyskusyjne, które mają szansę odwrócić trend dla nas wielce szkodliwy. Oczywiście, działania takie powinno wspierać też państwo polskie ze swoimi placówkami. Nie może to być jednak proste podporządkowanie instytucji polonijnych na zasadzie „dotuję, więc wymagam". Ma to być umiejętna gra zespołowa, która na przestrzeni lat przyniesie wymierne skutki. To samo dotyczy także instytucji polonijnych. Nie może być tak, że placówki o wieloletniej tradycji, jak np. Instytut Piłsudskiego czy Muzeum Zjednoczenia Polskiego Rzymsko Katolickiego, borykają się z problemami finansowymi i lokalowymi. Takie instytucje muszą być wspierane przez Polskę, gdyż są to prawdziwe ambasady polskości w Stanach Zjednoczonych. Pomysły kolejnych urzędników i ministrów, wspieranych niestety przez nielicznych Polonusów, by „zwinąć żagle" i przenieść wszystko nad Wisłę, są tyleż nieodpowiedzialne, co szkodliwe. Polska i Polacy wymagają tutaj całej sieci dobrze zorganizowanych placówek. Państwo musi otoczyć je opieką i pomocą, by mogły się rozwijać, a ich bezcenne zbiory nie niszczały i bezpowrotnie nie ginęły, jak ma to podobno miejsce w Orchard Lake.

Pańskie dotychczasowe książki to dowody niezwykle benedyktyńskich kwerend i obiektywizmu, nie wspominam tutaj o ryzykanckiej wprost odwadze. Tak rzeczywiście myślę, pamiętając o wypowiedzi premiera RP, trochę w tonie przypominającym groźby dyktatorów lub – jak kto woli – mężów opatrzności PRL: Bieruta, Gomułki czy Moczara. Lista Pańskich wrogów jest, przyznam, imponująca, a niektóre ich wypowiedzi przypominają klimat najgorszego zamordyzmu PRL-u. Proszę powiedzieć, czy Pan się zwyczajnie nie boi? Aby usprawiedliwić to moje pytanie, przypomnę tylko wypowiedź łagodnego ponoć z natury Zbigniewa Bujaka: „Na szczęście, Cenckiewicz mi nie wchodzi w drogę i się jakoś nie pokazuje. I słusznie, bo nie wiem, jak bym zareagował, pewnie bym go zdzielił przez głowę, przy całym moim pokojowym nastawieniu" (Radio Zet, 2005).

Ostatnia Pańska praca Śladami bezpieki i partii (2009) na pewno przyniesie Panu wrogów. My, tutaj na emigracji, postanowiliśmy szeroko ją kolportować. Osobiście uważam, że pracę tę powinien przeczytać każdy emigrant zaangażowany w sprawy kraju swego pochodzenia. Czy może Pan przedstawić pierwsze reakcje czytelników po ukazaniu się tej książki? No i sprecyzować, tak naprawdę, o co Panu ostatecznie chodzi? Co pragnie Pan przez swoje prace uzyskać czy utrwalić?

– Książka Śladami bezpieki i partii to efekt moich kilkuletnich badań i zmagań z historią w ostatnim czasie. Chciałem pokazać szeroki wachlarz spraw, które mnie interesują, a które często mają istotne znaczenie dla polskiej rzeczywistości. Stąd też w książce wiele miejsca poświęciłem takim kwestiom jak lustracja czy likwidacja Wojskowych Służb Informacyjnych. Pisałem o nieznanych aspektach historii Polonii amerykańskiej podczas II wojny światowej, walce komunistów z rządem polskim na uchodźstwie, kontaktach Stanisława Cata-Mackiewicza z bezpieką, stanie wojennym, prześladowaniu Anny Walentynowicz czy uwikłaniu nuncjusza apostolskiego w Polsce abp. Józefa Kowalczyka w relacje z SB. To bardzo obszerna praca, ukazująca różne płaszczyzny komunistycznego panowania nad Polską. Jeszcze jeden etap w dochodzeniu do prawdy…

Czy może wyjaśnić Pan skrótowo ostatnie wystąpienia p. Marka Ciesielczyka, który oskarżył Andrzeja Jarmakowskiego o kontakty ze szpiclami PRL-u?

– Artykuł Marka Ciesielczyka oskarżający Andrzeja Jarmakowskiego o współpracę z SB był skandaliczny. Dysponując pełną, dostępną dziś wiedzą na ten temat, nie mogłem milczeć. Omówiłem zatem rejestry i dokumenty bezpieki o Jarmakowskim, o których istnieniu Ciesielczyk nie ma pojęcia lub w sposób manipulacyjny przybliżył ich treść. Tak będę postępował zawsze, kiedy ktoś zostanie niesłusznie pohańbiony i oskarżony. Nie będę zważał na kubły pomyj, które na mnie zostaną wylane. Nakazuje mi to moja etyka zawodowa i charakter. Przywołam tutaj przykład Piotra Gontarczyka, który swego czasu napisał artykuł w obronie Stefana Niesiołowskiego, również oskarżanego o związki z SB. Dodam, że poseł Niesiołowski nierzadko w ordynarnych słowach obrażał Gontarczyka i mnie w związku z książką o Wałęsie. Ale w dążeniu do prawdy i jej obronie osobiste urazy nie powinny mieć większego znaczenia. Historyk musi być pokornym sługą prawdy.

Jak Pan widzi siebie w roli historyka Polonii? Za takiego przecież już dzisiaj się Pana uważa, a Polonia pokłada w Panu ogromne nadzieje. Tak bardzo chciałbym widzieć ludzi Panu podobnych w Zakładach Naukowych w Orchard Lake, gdzie dzisiaj polonijna niekompetencja wręcz przyspiesza amerykanizację tej jakże ważnej dla Polaków instytucji. A przed Panem morze tematów: prawdziwa historia Nowego Dziennika, tragedia Orchard Lake, historia Pomostu, dzieje polskiego ruchu wydawniczego na emigracji, historia Kongresu Polonii Amerykańskiej (ale taka prawdziwa, bez powoływania się na doniesienia Dziennika Związkowego), Towarzystwo Krzewienia Nadziei, no i w końcu zapewne skromne dzieje polskich pisarzy i artystów, a jest nas przecież tu jeszcze kilka osób.

– Mam zamiar ukończyć wreszcie syntezę dziejów walki Polski Ludowej z Polonią amerykańską. Mam nadzieję, że w 2011 r. ukaże się moja książka opisująca nieprawdopodobną wręcz wojnę PRL z Polonią w latach 1945-1990. Pragnę ukazać ten problem w szerokim kontekście: na tle zmagań wywiadów, pozyskiwania kredytów, kradzieży technologii, współpracy SB z KGB oraz polityki zagranicznej PRL. Przez lata pracy zebrałem tysiące dokumentów na ten temat – akt partyjnych, MSZ, Towarzystwa „Polonia" i bezpieki. Mikrostudia i opis dziejów poszczególnych organizacji i stowarzyszeń polonijnych pozostawiam swoim następcom. Nieco wcześniej, bo już w połowie przyszłego roku, ukaże się moja książka o płk. Ignacym Matuszewskim, byłym szefie polskiego wywiadu i ministrze skarbu, który w 1939 r. uratował polskie złoto, a później przybył do Stanów Zjednoczonych, gdzie rozwinął nieprawdopodobną wręcz działalność niepodległościową. Był tutaj inwigilowany przez sowiecki wywiad, a jego znawstwo spraw sowieckich doceniali wysocy rangą przedstawiciele administracji amerykańskiej. Niestety, Matuszewski zmarł przedwcześnie w 1946 r. Spoczywa dziś zapomniany na cmentarzu na Queensie w Nowym Jorku.

Wśród polskich intelektualistów w kraju i tutaj panuje powszechne przekonanie, że nasza emigracja niepodległościowa nie potrafiła wychować i wykształcić sobie następców. Z listów do redakcji Gwiazdy Polarnej wielokrotnie dowiadywaliśmy się, że emigranci liczą na Kraj. Większość z nich przeciwna jest, i to zdecydowanie, przekazywaniu polskich zbiorów do Polski. Ja osobiście uważam to wręcz za zbrodnię, rozumując, może niesłusznie, że jest to zubożanie (nie chcę powiedzieć: „okradanie") społeczności, która sensu stricto polską już nie jest. My jesteśmy Polonią, a to już, niestety, nie to samo co naród polski w Kraju. Z bolesnych doświadczeń wiemy, że naukowcy krajowi często rozkradali polonijne zbiory. W Orchard Lake zaginął na przykład list Jana III Sobieskiego po inwentaryzacji, której dokonał niejaki Paweł Pietrzyk z Archiwów w Łodzi, zaginął również obraz Chagalla, a także teki (bezcenne zresztą) drzeworytów Stefana Mrożewskiego z mojej kolekcji i inne dzieła sztuki. W tej chwili na naszych oczach rozgrywa się dramat artysty Mariana Owczarskiego. Nikt dotąd nie wyjaśnił, na przykład (a wytropiła to Mirosława Kruszewska), że w Muzeum Narodowym w Warszawie wisi wspaniałe dzieło Wlastimila Hofmana „Rola Boża", będące własnością... Fundacji Kościuszkowskiej w Nowym Jorku. Jakim cudem się tam znalazło? Aby podobnym sytuacjom zapobiec, potrzeba nam dzisiaj na emigracji takich ludzi jak Pan, którzy bez reszty oddali się sprawie bezstronnej dokumentacji dziejów wychodźstwa, a którzy nie zamierzają uszczuplać jego dorobku kulturowego.

Emigranci patrzą obecnie w kierunku Polski, nie dlatego jednak, aby przekazywać tam swoje zbiory, lecz po to, aby wykorzystać wykształcenie, pasję, idealizm i profesjonalizm takich ludzi jak Pan. Kilkakrotnie sugerowano, aby sprowadzić Pana do Stanów Zjednoczonych i i oddać pod Pańską opiekę czy to Archiwum Polonijne w Orchard Lake, czy Misję Polską tam utworzoną. Pańska wiedza na temat Polonii przekracza często naszą, bo czasy Haimanów, Kruszków, Kowalików i Nirów niestety odeszły. Nie sądzę, aby kierownictwo Zakładów Naukowych w Orchard Lake sprzeciwiło się tym planom, bowiem w Radzie Regentów zasiada zbyt wielu obiektywnych i pełnych dobrej woli ludzi, którzy widzą kryzys tej instytucji i chcieliby sytuację zmienić. Jak na razie, pracują tam tzw. „naukowcy" i „ludzie opatrznościowi", którzy z kulturą polską i profesjonalizmem nie mają nic wspólnego. A Orchard Lake w Michigan, Muzeum Polskie w Chicago czy Instytut Piłsudskiego w Nowym Jorku to przecież miejsca, gdzie potrafiłby Pan zdziałać wiele. Co Pan o tym sądzi? Czy zastanawiał się Pan nad możliwością doszlusowania do nas?

– Jestem zdania, że polonijne placówki kulturalne i naukowo-archiwalne oraz ich zbiory powinny pozostać na terenie Stanów Zjednoczonych nie tylko jako żywe pomniki dziedzictwa i wspaniałej historii Polaków w Ameryce, ale również jako ośrodki, do których w dowolnym momencie każdy Polonus i Amerykanin będzie mógł zajrzeć i skorzystać z ich zbiorów, by się osobiście przekonać, jak wielkie rzeczy dokonała Polonia. Mówiąc, że to potencjalnie prawdziwe ambasady polskości, mam przede wszystkim na myśli walkę, jaka się aktualnie toczy o prawdę na temat Polski i Polaków, naszego wkładu w walkę z nazizmem i komunizmem. To muszą być szanse naszej polityki historycznej, której nie da się budować i realizować jedynie z pozycji w Kraju. Oczywiście walka o to, by nasz punkt widzenia był dostrzegany, musi być zsynchronizowana pomiędzy Polonią i Polską. Jedynie bowiem działanie zespołowe może przynieść w perspektywie lat pożądany efekt. Nie wyklucza to przecież kopiowania zbiorów, ich dygitalizacji i przekazania do kraju kopii, ale same placówki muszą otrzymać wsparcie, zastrzyk środków finansowych i kompetentnych pracowników naukowych z Kraju, by zbiory nie niszczały i były w dogodnych warunkach przechowywane.

Idea oddania w choćby czasową opiekę archiwum w Orchard Lake historykowi z Kraju jest godna poparcia. Pod nieobecność ks. dr. Romana Nira, który przez lata robił co możliwe, by te zbiory jakoś ogarnąć i opisać, niezbędna jest kontynuacja, choć bardziej profesjonalna, jego dzieła. Jednak po raz pierwszy słyszę o tym, że taki pomysł istnieje. Jeśli jest wola i środki, by ściągnąć do Orchard Lake historyka z doświadczeniem, ale przede wszystkim ze swobodą działania dla ratowania tego wielkiego dziedzictwa, to bardzo dobrze.

Oczywiście, bardzo byłbym zainteresowany pracą w Orchard Lake lub innych archiwach polonijnych. Musiałbym się jednak do tego przyszykować, przypuszczam, że za rok byłbym gotowy, ale pozostaje sprawa najważniejsza i decydująca: nikt mi dotąd tego nie zaproponował. Gdyby do tego kiedykolwiek doszło, rzeczywiście byłaby to wielka życiowa i naukowa szansa, korzystna i dla mnie, i – jak może nieskromnie przypuszczam – dla historii Polonii. Ale jak na razie nikt konkretnej propozycji mi nie przedstawił.

– To pewnie tylko kwestia czasu. Pozostaje mi tylko jeszcze raz złożyć Panu najszczersze gratulacje z otrzymanego ostatnio wyróżnienia (Nagrody) im. Józefa Mackiewicza oraz życzyć owocnych kwerend w Stanach Zjednoczonych.

– Bardzo dziękuję za miłe słowa i możliwość kontaktu z Polonią. Od wielu lat znajduję tu przyjaciół i czytelników zainteresowanych tym

 

ps. podziękowania za jeszcze "ciepłą" przesyłkę z USA

Etykietowanie:

14 komentarzy

avatar użytkownika Maryla

1. a Bolesław na to :

Wałęsa: załatwię Kaczyńskiego i Kurtykę

 

ileż w tym pokory, kultury  i prawdy !!!

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika nielubiegazety2

2. Cóż

ja skromy żuczek mogę napisać. Panie Sławomirze trzymam kciuki! Wikłanie Cenckiewicza przez frustratów w jakieś spory jest dywersją, albo głupotą, czyli też dywersją. Pozdrawiam
nielubiegazety2
avatar użytkownika kazef

3. Bardzo ciekawy wywiad

Cenckiewicza czytam zawsze z najwyższą uwagą. Trochę mnie zastanowiła końcówka - SC ma juz chyba dość gęstniejącej atmosfery politycznej w kraju i dla własnego zdrowia i spokoju popracowałby chetniej w USA. Czy odbiłoby się to negatywnie na zapowiadanych w wywiadach kolejnych publikacjach dot. np. okrągłego stołu, poczatków opozycji w latach 70-tych - na które czekam(y)? Nie sądzę.
avatar użytkownika Maryla

4. Archiwum Polonijne w Orchard Lake, czy Misję Polską tam utworzon

to byłby niezwykle cenny dla Polaków ruch, ale czy realny? Pamiętamy atmosferę w Misji Polskiej i to, co spotkało ojca Niro. Tak wspaniała placówka wybudowana i utrzymywana ze środków Polonii ZASŁUGUJE NA PRAWDZIWIE TROSKLIWEGO o historię Gospodarza. Sławomir Cenckiewicz byłby idealnym kandydatem. Odległość dzisiaj to nie problem, internet załatwia problemy komunikacyjne, a współpraca z IPN (pod warunkiem nie zaorania przez POSLD) i dostęp do dokumentów, wprost idealny.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika nielubiegazety2

5. Kazef

Czy w USA miałby spokój? To tylko zależy czy ktoś dostanie delegację z biletem lotniczym. Na lotnisku już czeka gość z tabliczką .
nielubiegazety2
avatar użytkownika basket

6. Faktycznie skóra cierpnie..

"Komuś przychodzą do głowy głupie pomysły toczenia ciągłej wojny politycznej. Zrobię z tym porządek. Co do tego nie miejcie wątpliwości. Tacy ludzie, którzy usiłują niszczyć autorytet Polski i życia politycznego w Polsce wewnątrz i za granicą zostaną z tego bezlitośnie rozliczeni". A kto te głupie pomysły rżnięcia i toczenia ciągłej wojny konsekwentnie realizuje przy stałym jazgocie większości mediów??

basket

avatar użytkownika Maryla

7. zostaną z tego bezlitośnie rozliczeni

skąd my to znamy?

 

Ręka podniesiona na Partię i władzę ludową musi być obcięta, jak mówił towarzysz Cyrankiewicz.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Maryla

8. Owe podążanie zdrajców za bohaterami

.."syntezę dziejów walki Polski Ludowej z Polonią amerykańską. Mam nadzieję, że w 2011 r. ukaże się moja książka opisująca nieprawdopodobną wręcz wojnę PRL z Polonią w latach 1945-1990. Pragnę ukazać ten problem w szerokim kontekście: na tle zmagań wywiadów, pozyskiwania kredytów, kradzieży technologii, współpracy SB z KGB oraz polityki zagranicznej PRL."... zdrajcy już się niepokoją, do czego udało się dotrzeć Cenckiewiczowi. Ogary ruszą, Wałęsa dzisiaj "odtrąbił" polowanie.

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Selka

9. Dzięki Marylko! Dzięki "Zamorskim" !

Czyta się te słowa - mądre i jednoznaczne - wypowiadane przez Cenckiewicza, jak falę oczyszczającą z tego nieznośnego już bełkotu czerwonego tałatajstwa i ich "współumoczonych". (Nie mogę już tego słuchać, stopień manipulacji i nieustające zapędy idiocenia zwykłych ludzi przekroczył granice wytrzymałości - przynajmniej mojej). To wielkie uznanie dla Cenckiewicza - ta wypowiedziana propozycja o pracę dla polskich archiwów w Stanach.Cieszę się razem z Nim, bo masz rację - odległość dziś to nie problem. Ma klasę człowiek - oszczędnie potraktował Ciesielczyka, a należały się...baty!

Selka

avatar użytkownika Maryla

10. Ma klasę człowiek - oszczędnie potraktował Ciesielczyka

i tu widać wyraźnie różnice pomiędzy panami. Cóż.... a wywiad proszę propagować, jeśli można prosić, to pod blogiem p.Ciesieczyka na S24 ;)jako komentarz. http://m.ciesielczyk.salon24.pl/ Pozdrawiam ;)

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Selka

11. @Marylko

It's done. Pozdrawiam!

Selka

avatar użytkownika Foxx

12. Świetna pointa

... dyskusji pod tekstem nielubiegazety2 na temat paszkwilu M. Ciesielczyka.
avatar użytkownika Wojciech Kozlowski

13. Jako pokorny sluga prawdy ;)

podrzuce tekst Jarmukowskiego o samym sobie ;( Dyktatura polonijnych ciemniaków Andrzej T. Jarmakowski|Friday, August 22, 2008 W poprzednim artykule pisałem, iż czas na to, aby przestać traktować Kongres Polonii Amerykańskiej jako reprezentanta Polaków w Ameryce. Prezesura Edwarda Moskala oznaczała bowiem upadek politycznego znaczenia tej organizacji. Dzisiaj jest to nic nie znacząca kanapa polityczna, skupiająca ludzi nie rozumiejących współczesnego świata, Ameryki i Polski. Wspomniałem także, iż okres rządów Moskala oznaczał odejście z KPA ludzi legitymujących się dorobkiem intelektualnym. Najbardziej spektakularnymi przykładami tej antyinteligenckiej było odejście z KPA Jana Nowaka Jeziorańskiego oraz praktyczne zerwanie współpracy z organizacją przez Zbigniewa Brzezińskiego. W poszczególnych wydziałach stanowych odeszło jednak znacznie więcej działaczy. Z powodzeniem mówić można o czystce. W Chicago okres rządów Moskala oznaczał jednak coś znacznie więcej niż tylko upadek politycznego znaczenia Polonii. W czasie tym nastąpiło coś, co przypominać mogło „rewolucję kulturalną”. W okresie tym na powierzchnię wylazły rozmaite demony, które jak wcześniej mylnie przypuszczano na zawsze zamknięte zostały w swoich piekielnych kadziach. W polonijnych organizacjach nigdy nie lubiano nowszej emigracji. Pokolenie emigracji żołnierskiej po II wojnie światowej musiało czekać kilkadziesiąt lat zanim łaskawie dopuszczone zostało do stanowisk w polonijnych organizacjach. Niechęć do nowszej emigracji szczególnie widoczna była w latach osiemdziesiątych XX wieku, czyli w czasach kiedy do USA przybywała emigracja solidarnościowa, czyli wielu dobrze wykształconych, rozumiejących świat ludzi. W biurze Związku Narodowego Polskiego rozmaite paniusie otwarcie wyrażały obawy o swój los jak ci „przemądrzali nowi ludzie” przejmą ster rządów. Solidarnościowa emigracja nie była także lubiana ze względu na swoją postawę polityczną. Polonusi w USA w latach siedemdziesiątych, w latach „polityki otwarcia” obowiązującej w czasach Edwarda Gierka, zostali mocno rozmiękczeni. Co prawda Kongres, a zwłaszcza POMOST trzymali twardą postawę, to jednak wielu robiło swoje geszefty z komuną. Dla nich stan wojenny oznaczał utrudnienia dla interesów. Nastroje te znakomicie wykorzystał Edward Moskal. Prezes otoczył się kreaturami o wątpliwej przeszłości. Antysemickie przemówienia pisał mu marcowy docent z Polski, wcześniej autor propagandowej pracy o kinie radzieckim. Do głosu doszli ludzie przeciwni wszystkim zmianom jakie zachodziły nad Wisłą, miłośnicy wiary w historyczne spiski, chorobliwi antysemici i pospolici szaleńcy. Ludzie pełną ręką korzystający w Ameryce z dobrodziejstw wolnego rynku w kapitaliźmie widzieli same zagrożenia. Nie chcieli Polski w Unii, nie chcieli silnej złotówki jednym słowem byli przeciwko wszystkiemu. Przyznać trzeba, że w tej antyintelektualnej rewolcie Moskala sporą rolę odegrał polonijny Kościół katolicki. O tym jak księża wpisywali się w tryby komunistycznej propagandy pisał już senator Tadeusz Katelbach w artykule: „Quo vadis Amerykańska Częstochowo?” opublikowanym 18 VIII 1973 roku na łamach Dziennika Polskiego i Dziennika Żołnierza. Katelbach w artykule, który wywołał burzę, opisywał współpracę z reżimem komunistycznym ojca Michała Zembrzuskiego z Doylestown, czy księdza Waltera Ziemby z Orchard Lake. W Orchard Lake staraniem peerelowskiej Służby Bezpieczeństwa oraz polonijnego biznesmena Edwarda Piszka wydano w wielkim nakładzie Historię Polski, a której chwalono inwazję Rosji Sowieckiej na Polskę 17 września 1939 roku. Tego było już za wiele i działania duchownych z Orchard Lake ostro skrytykował nawet Kongres Polonii Amerykańskiej. Mimo to księża polonijni wysłali nawet list do Episkopatu Polski krytykujący postawę kardynała Stefana Wyszyńskiego, który zakazywał duchownym pracującym w polonijnych parafiach utrzymywania kontaktów z placówkami dyplomatycznymi PRL. Autorzy listu uważali, że Wyszyński nie rozumie problemów Polonii. Po odzyskaniu przez Polskę wolności spora część polonijnego Kościoła, zwłaszcza zaś ta, która wiernie współpracowała z komuną została wchłonięta przez Radio Maryja. Jednocześnie Radio Maryja stało się częścią antyintelektualnej rewolucji prowadzonej przez Moskala i jego zwolenników. Wspomniany marcowy docent został wielbicielem generała Wileckiego i Jerzego Roberta Nowaka. Wśród Polonii związki tej części polonijnego Kościoła, która w przeszłości stanowiła ośrodki reżimowej propagandy z obecnym Radiem Maryja są widoczne szczególnie jaskrawo. Tak to dla intelektualnej hołoty wyniesionej przez Moskala głównymi wrogami zostali tacy ludzie jak Bronisław Geremek, Leszek Balcerowicz, i przede wszystkim największy sprawca wszelkich nieszczęść tego świata czyli Adam Michnik i „zatruta żydowską propagandą” „Gazeta Wyborcza”. Lata dziewięćdziesiąte XX wieku i początek obecnej dekady oznaczały także w Chicago bezwzględne zwalczanie osób i inicjatyw, które stały w sprzeczności z obowiązującą doktryną. Czyniono to za pomocą fałszywych oskarżeń o dawną współpracę z SB, lub jeśli to nie skutkowało fabrykowano zarzuty finansowe. Czarna propaganda zatruwała życie. Monopol na patriotyzm mieli bowiem tylko ci, którzy poznali prawdę objawioną czyli tajemną wiedzę o niecnych celach przyświecających Geremkowi i innym. To co spotkało wicemarszałka Sejmu Stefana Niesiołowskiego podczas uroczystości po śmierci profesora Bronisława Geremka, to kaszka z mlekiem w stosunku do tego co wygadywano w wielu chicagowskich mediach. Ten festiwal pospolitego chamstwa budził najwyższe obrzydzenie. Nastała dyktatura polonijnych ciemniaków. Nic dziwnego, iż w takiej sytuacji kto tylko nie postradał zmysłów ucieka od Polonii gdzie pieprze rośnie. Przypominam tę sprawę jedynie jako przykład panowania ciemnoty. Podobne igrzyska działy się podczas ostatnich wyborów, kiedy Polonię przekonywano jak to wielkim zagrożeniem jest Niemiec Donald Tusk. Zresztą każdy dzień przynosi w tej dziedzinie nowe doświadczenia. Podczas ostatniej polonijnej parady z okazji rocznicy uchwalenia Konstytucji 3 Maja nauczyciele jednej z polonijnych szkół z dumą nieśli transparent „Wychowujemy w duchu narodowo-katolickim”. Otwarcie przyznano więc, że szkoła nie jest świątynią wiedzy, tylko miejscem prania mózgu. Nawet coś więcej. Otwarcie przyznano, że dyktatura ciemniaków jest faktem, zaś głupota wyniesiona została do rangi cnoty. Nawet w szkole. Andrzej T. Jarmakowski Dodaj komentarz Wpisz treść komentarza: Podpisz się: • Smutna prawda jest taka, że kilkumilionowa polska społeczność w USA nie ma realnego reprezentanta. Ale to jest jej wybór. Należy też przypomnieć, że ta "stara" Polonia jest przeciwko zniesieniu wiz dla Polaków udających się do USA. Ci ludzie są tak przestraszeni, że może nadejść coś nowego, co zburzy ich świat, że wolą zachować status quo i dalej spychać się na margines, niż przyznać się do porażki. Będą tkwić w tym niebycie aż do końca. Nie mogę zrozumieć dlaczego Polonia w USA popiera partię bolszewicką, jaką jest PiS. PiS chce państwa zcentarlizowanego, bez wolnych mediów i z jednymi słusznymi poglądami. PiS pragnie gospodarki centralnej Przecież ta stara Polonia uciekała do Ameryki z takiej Polski, jaką proponuje dzisiaj PiS - aby żyć w wolnym świecie. I teraz głosuje za najgorszymi rozwiązaniami dla nich i dla ich rodzin. Jest jeszcze jeden aspekt takiej postawy Polonii w USA - POLSKIE PIEKIEŁKO. I to nie jest mit, Ono żyje, ma się dobrze i kwitnie. Im komuś gorzej - tym im lepiej. Bo mogą się w taki sposób dowartościować Wednesday, August 20, 2008 | west • No nareszcie Jarmakowski napisałeś o sobie, nie do końca cała prawdę bo nie przyznałes się dla kogo, jakiego naczialstwa pracujesz. Ale ogólnie zgadzam się jesteś ciemniak niczego nie rozumiejący, Świata, Polski, Ameryki, Ludzi, dodam jeszcze natury i zwierząt. Pamiętaj, pisałem ci już to, w życiu dostaje się to co się daje i ciebie, tak jak każdego także to czeka Thursday, August 21, 2008 | Przemysław T. Kudliński • Prostak i cham Kudliński dostał kiedyś w dupę od życia i teraz wypłakuje swoje żale na tym formum. Thursday, August 21, 2008 | west • Bardzo dobrze napisany tekst. Tak rzeczywiscie wyglada sytacja w Chicago. Lektura weekendowej prasy jak to wielka przygoda intelektualna. Wymaga cierpliwosci i wielkieg0o zaparcia aby czytac te wypociny. Organizacje polonijne potrafia tylko organizowac pikniki z piwem Okocim. Nikt o niczym nie pomysli. Prezesi rozmaitych zwiazkow to kreatury nic soba nie reprezentujace. Niszczy sie kazdy przejaw niezaleznej mysli. Kroluje prymitywny katolicyzm i antysemityzm. Jednym slowem upadek. Friday, August 22, 2008 | wojtek • I jeszcze jedno odnosnie komentarza P. Kudlinskiego. Co Pan wie na temat Polonii. Jego uwagi nowsza wylacznie personany charakter. Wlasnie na braku imiejetnosci dyskusji, braku umiejetnosci polemiki polega jeden z chicagowkich problemow. Friday, August 22, 2008 | wojtek • Jak zwykle polecam lekture weekendowych gazet chicagowskich. Nic lepiej nie potwierdza prawdziwosci tego tekstu jak artykuly w Kurierze czy wypociny Pana Borkowskiego w Zwiazkowym. Monday, August 25, 2008 | Andrzej • Co zrobił Pan Jarmakowski,aby w Chicago było więcej jaśniaków?Jak na dwudziestoparoletni pobyt w USA,to wyniki raczej żałosne.Więcej niż żałosne,kompromitujące.Chyba,że taka była i jest jego rola? Friday, August 29, 2008 | grot • wojtek.Piszesz,że na piknikach jest tylko piwo Okocim,jest to ewidentne kłamstwo i więcej nie wprowadzaj ludzi w błąd.Kiedyś byłem na pikniku w Chicago i był Zywiec,Złoty Bażant,Warka,Tyskie i mnóstwo innych rodzajów i gatunków piwa. Jak można z Tobą dyskutować jeśli nie masz elementarnej wiedzy o czym piszesz.Doucz się trochę i wówczas zabieraj głos. Saturday, August 30, 2008 | grot

Wojciech Kozlowski

avatar użytkownika Wojciech Kozlowski

14. Jak spamowac to spamowac ;)

Znowu nie na temat przypomne, ze owy Jarmakowski nie przypadkowo zapewne odznaczony zostal przez prezydenta. Dla porownania osobiste wreczenie przeze mnie listu pewnej uroczej "czarownicy" z prosba o oredowanie odznaczenia swej imienniczki - sedzi niezlomnej Marii Trzcinskiej - pozostalo bez rezultatu bo naturalnie ona nie jest tak jak Jarmakowski zasluzona. Chyle oczywiscie czolo przed Cenckiewiczem za postrzelenie agenta Bolka i podejscie naukowe do Polonii, ale naturalnie chyle tez czola przed "upierdliwem lustratorem Polonii" - politologiem Markiem Ciesielczykiem - nawet jesli Jarmakowskiego nieslusznie postrzelil. Chociaz czy nieslusznie tego nie moze wiedziec nawet Cenckiewicz - nie majacy dostepu do akt zastrzezonych. Niektorzy rozsiani po swiecie Polacy, kontakty z ambasadami polskimi do tej pory uwazaja za kolaboracje przeciwko Polsce na skutek nieodzyskanego nawet przez PIS wezowiska spod znaku Zydow i Chamow, a coz dopiero jesli ktos tam pobiegl "pierwszego dnia wolnosci".

Wojciech Kozlowski